Мир Фентези продолжает заниматься заимствованием
Новостью поделился ZoRDoK
По сообщению на форуме Игроведа, из уст администрации:
"Игросказ - российская переделка игры Once Upon A Time, изданная без лицензии. Игровед не поддерживает пиратства, поэтому игру продавать не будет."
Игросказ
Once Upon a Time
Обзоры этой игры появлялись в блоге Юры Тапилина, так что большинство в курсе. Напомню, что у Мира Фентези это не первый опыт заимствования - игра "Свинтус" является почти точной копией всемирно известной карточной настолки "Уно".
Будем надеяться, что когда-нибудь цивилизованное отношение к авторам и издателям, рискнувшим первыми с каким-либо проектом придёт в нашу страну. А до тех пор не будет у нас никаких Джоан Роулинг, а будут Донцовы с толпой литературных "негров".
Нравится эта статья? Подпишитесь на RSS-ленту и получите еще больше классной информации!
Отзывов: 76
Jasly 18/06/2010 в 15:15
При чем тут вообще Роулинг, Донцова и негры? И как будто это явление в России зародилось. Не надо все в одну кучу валить.
18/06/2010 в 15:15
но графика хорошая, что тоже очень странно)
18/06/2010 в 15:21
Просто в идательстве “мир фентези” очень любят делать самиздат.)
Александр 18/06/2010 в 15:25
Сравнение со Свинтусом неуместно. Механика игры известна задолго до Уно. Арт – собственный. Текст правил – собственный. В чём проблема?
Игросказ – вопрос немного спорный. Так как опять таки авторские права на механику игры не распространяются. Названия карт, дизайн полностью отличаются. Хотя с другой стороны понятно, что это именно переделка, а не полностью собственная разработка. Игровед имеет право на такое решение.
Qwerty 18/06/2010 в 15:33
“При чем тут вообще Роулинг, Донцова и негры? И как будто это явление в России зародилось. Не надо все в одну кучу валить.”
автор новости ненавидит родную страну, поэтому все отрицательное, что в ней так или иначе имеет место быть – объявляется присущим исключительно “этой стране”.
про Игросказ не скажу, а вот “Свинтус” мне нравится гораздо больше, нежели “Уно”. так что спасибо авторам игры за то, что они сделали “русскую адаптацию”, в которую очень приятно играть.
что же касается пиратства – то Игровед готов по заказу продавать Свинтус. стало быть – или у Свинтуса все в порядке с лицензией и автор новости совершенно напрасно приплел его сюда, или Игровед несколько кривит душой по части своих заявлений.
))
Lexus 18/06/2010 в 15:36
Да уж со Свинтусом вы господа лажанулись. Учите матчасть –
ZoRDoK 18/06/2010 в 15:45
Со Свинтусом “мы” не лажанулись – Мир Фентези никогда не скрывал, что это переделка “Уно”, и не прятался за “Чешским дураком”.
2Qwerty
Хам, вы, батенька. Я Россию я не “ненавижу”. Ежели видеть в каждом таком “поглаживании” русофобию, начинайте с видеоблога Дмитрия Анатольевича.
Xenofobius 18/06/2010 в 15:46
Кстати, в блоге Юры Тапилина (репост чей-то) вроде говориться о том, что качество Игросказа как раз – отличное (в отличие от Темного Властелина, кой есть УГ).
Lexus 18/06/2010 в 15:47
Сколько тебе башляют Задрок?
ZoRDoK 18/06/2010 в 15:50
На тебя пока не хватает, Lexus. =)
Хлебопашец 18/06/2010 в 16:19
Переделка качественная – что плохого? тем более Once Upon A Time не найти.
Хлебопашец 18/06/2010 в 16:19
Переделка качественная – что плохого? тем более Once Upon A Time не найти.
Хлебопашец 18/06/2010 в 16:20
Переделка качественная – что плохого? тем более Once Upon A Time не найти.
Urazoid 18/06/2010 в 18:43
“изданная без лицензии” – вот только это и не понравилось. Что на Родине до сих пор “ай чё нить придумаем” работает даже в крупных (читай потенциально серьёзных) компаниях.
Игросказ играем, равно как и Once upon a time самодельный. В той же куче уно и свинтус.
Обе игры имеют право на существование и место в шкафу – а вот такие ходы как “выпустим а там посмотрим” – это как то по деревенски.
А Зордок кстати забавно, хоть и иронично пошутил относительно Донцовой, и помоему не в первый раз )что вы как дети малые набросились )))
И мне за рекламу Zordok’a никто не платит, Lexus ))))))))))))))
P.S. Во избежание обидок- это тоже ироничный юмор ))
P.S.S. И первый постскриптум – тоже ироничный юмор ))) и этот как бы))) я вообще весёлый парень )))
hanbar 18/06/2010 в 18:56
Удивительно то, что “Игросказ”, как и “Пионеры против Чужих” (”Мафия” с дополнениями и сменой сетинга) изначально делалась как ПнП проект, и о коммерческом использовании разговора не было. А разве механику игры лецензируют? Арт в игре свой.
Варлорд1 18/06/2010 в 23:21
Вот ПИАР компанию для игры Игросказ и провели
.
Теперь продажи игрушки раза в 2 точно увеличаться.
К разумному плагиату я отношусь умеренно. Иногда лучше чтоб наш производитель выпустил игрушку за 400-500 рубликов, нежели заказывать из-за бурга за 1500-2500рублей ))).
Я вообще приобщился к настольным играм благодаря польскому Успешному плагиату – Закалдованная страна. Классная игрушка, мы даже отдельные приключения и карты сами рисовали.
Всё в разумных пределах нормально !!! Если придираться, правила игры Чешкий(Французский, Японский) дурак – создатели УНО также наглым образом УКРАЛИ ))).
SkAZi 18/06/2010 в 23:56
При всём моём глубочайшем уважении к ZoRDoK`у и Игроведу (без иронии в обоих случаях), но мне кажется конкретно в данном случае это перегиб. Да, Игросказ – игра заимствующая механику Onсe Upon a Time, но мало ли подобных заимствований? Тем более, что заимствование достаточно косвенное: персонажи, графика в играх разные, очень уж тонкая материя это, я бы не судил столь строго. Скажем Берсеркнаполию и Антимонополию Игровед продавать не стесняется.
18/06/2010 в 23:59
Автор новости абсолютно прав. Не может существовать и развиваться никакая интеллектуально-емкая область без соблюдения авторских прав. Особенно это касается такой узкой и специфической отрасли как настольные игры. Автор создает игру, вкладывает в нее свое время, идеи. Издательство выпускает вкладывая в раскрутку, производство и т.д. и т.п. Нельзя просто взять этот интеллектуальный продукт и украсть – это не путь в никуда. Для меня приемлимым еще есть распечатать пробный пнп вариант дома, перед тем как покупать игру. Но целенаправленно воровать в целях экономии это мне кажется очень плохо. Это просто непонимание логики экономических взаимоотношений и механизма существования капиталистической модели в который мы кстати все сейчас живем.
Scorpius 19/06/2010 в 0:37
Долой капитализм с его западной логикой
……
Лена 19/06/2010 в 0:47
Я Зордока полностью поддерживаю. Только у него Донцова в примерах, а у меня российский кинорынок – “Золотые яйца” и всякий треш, который показывают в кинотеатрах. Если бы люди не покупали “левые” диски, у кинокомпаний были бы деньги снимать качественные и отличные фильмы. Увы.. за 100 рублей диск и снова смотрим “золотые яйца”с Джамшудами в главной роли. А купить за 300 рублей и через несколько лет смотреть”АВАТАР” от российских кинокомпаний – это нет, денег же жалко. Они ( кинокомпании)сами как-нибудь выкрутятся.
Это понятно, как мне кажется каждому. Люди вкладывают кучу денег в разработку игры, а это немалые деньги, время и препоны российского бизнеса. Появилась игра и какой-то щегол это просто крадет. Да, он вкладывается каким-нибудь артом, производством, но это верхушка айсберга. НО ЭТО НЕ РАЗРАБОТКА И НЕ ПРОИЗВОДСТВО. А реклама в игру(чтоб она стала хитом, никто же не подделывает НЕ хит) налоги, вложения пока её делают. Этого же никто не видит. И потом раз и вор выпускает, вложив всего немного денег. Проблема лежит дальше и его не видно. Сегодня есть СМАРТ- hobbygames и завтра у него стырят Колонизаторы, например. Назовут “мУТИН и еДВЕДЕВ строят дом”, а что? патриотично же!!! И главное по-русски!!! Потом Каркассоны – ” Строим домики для еНИНОЙ оССИИ” – опять офигенно патриотично!!! и чуть позже СМАРТ помашет нам ручкой, потому что невыгодно это все делать и останемся мы с этими:Свинтусом -(УНО),Медвед(Jungle Speed)и Игросказ -(Once Upon A Time). Уйдет СМАРТ, потом ИГРОВЕД, ТРИАМИНОС и кто останется? А новинки у кого покупать будете? Конечно ебей будет…
P.S. Зордок денег мне не платит, я даже с ним не знакома. Это чтоб на глупые вопросы не отвечать. Не являюсь и представтелем вышеперечисленных компаний.Я просто играю в настольные игры с друзьями и хочу много новых и хороших игр. Может быть русские компании не самые лучшие производители(есть много косяков в переводе и мудренных правилах),но кроме них и нет больше никого. Мосигра что ли со своим “патриотичным” медведом будет делать хорошие игры?)) Сомневаюсь)
19/06/2010 в 1:11
to Scorpious
Так кроме капитализма ничего больше нету. Тут у нас выбор небольшой – или капитализм или ничего.
Данил 19/06/2010 в 4:35
И правильно! Долой игроделов с творческой импотенцией! Калинин, гори в аду!
Надо бы еще игру МЕТРО их авторства проверить. Глядишь, и у нее найдется сестра близнец, с которой их разлучили в детстве.
Tanone 19/06/2010 в 6:35
На механникик нет и не может быть авторских прав. Никто не лицензирует механники. Потому Игросказ можно назвать конечно плагиатом (но тогда таких плагиатов море), но пиратством нет.
2Лена.
Нашим режиссёрам без цензуры хоть давай деньги, хоть не давай всё одно г..но выходит. Михалков потратил до хрена денег, МОИХ кстати говоря, а получилось “Предстояние”. Тьфу.
Xenofobius 19/06/2010 в 10:06
Менеджер, Миллионер, Миллиардер (адские клоны монополии) – одного из ведущих издательств России – продаются под заказ на сайте Игроведа, и это его самого не беспокоит. Как Буш и демократия! Если отвечаете за свои слова, то хотя бы уберите эти игры, прежде чем позориться на весь интернет!
А хорошее исполнение компанией Игрология и Миром Фэнтези – одной из практически никому не известных игрушек, которая вряд ли бы когда-нибудь появилась в России, это, конечно, плагиат, позор и скандал! Недорогой и хорошо выполненный Чешский Дурак (Свинтус), в который мы с друзьями, например, очень любим играть – это тоже онафема!
А я скажу разработчику – спасибо! Приятно поиграть в красивые, оригинально оформленные, хорошо сделанные и недорогие игры!
Ramenez 19/06/2010 в 13:44
Тогда получается и “звезду” с их мушкетёрами можно обвинить в частичном плагиате, это же ПОЧТИ HeroQues, те же комнаты,1 игрок за плохища,так же 4 героя . Вообще что-то много разоблачений в последнее время =)Моё мнение, что мы должны радоваться что у нас появляются новые игры, пусть даже в таком виде, и помнить что изначально игра была принт энд плей.
Лена 19/06/2010 в 14:37
Xenofobius движок монополии в открытом доступе, игру придумали не хасбро, а какие-то мормоны в 19 веке. Было судебное громкое рабирательство на эту тему вроде в США. И если бы это было не так, вряд ли бы АСТ печатало бы менеджеров и миллионеров. От судов бы потом разорились.
У меня лежит Тикет ту райд Европа – компания Дейс оф вондер и Сетлер оф Катан – компания Космос и русские Цитадели – компания FFF и Манчкины – Стива Джексона. И еще куча компаний. Эти лежат дома, другие на даче, не всех авторов помню. Чтож никто их в плагиате не обвиняет? Делают и всем нравится. Не замешаны в подобных скандалах. Они их реально ДЕЛАЮТ, а не тырят.
Да механика не лицензируется и их не так много, но откровенное копирование с другим артом – это плагиат и … скучно. А если хотят хоть что-то делать, то можно ЗАКАЗАТЬ игру у автора или КУПИТЬ готовую игру и в путь! И там и там это стоит денег )))
И кстати, у кого есть Свинтус и Медвед? Кто там в авторах? Очень хгочется будет узнать имена)))
Kadilov 19/06/2010 в 17:09
Странно, автор новости ZoRDoK в комментариях к обзору игры отзывался о ней положительно, либо я там не почувствовал иронию.
Спорить о том, насколько это всё плохо или хорошо, раз арт свой, можно долго. Мне кажется, тут есть одно, хм, мерило – мнение автора, грабят его или не грабят. Жалко, что он не может написать сюда комментарий.
Небольшие отличия в правилах, кстати, там есть. Но сути это не меняет.
Tanone 19/06/2010 в 17:20
2 Лена.
Вы прямо так внимательно следите за всеми разборками между издателями и дизайнерами чтобы так говорить? Вообще далеко не все конфликты становятся достоянием гласности. Тем более в такой спецефической индустрии как настольные игры. Но то что механники игр не лицензируют это факт. так что обвигять создателей Игросказа в воровстве глупо.
Вы кстати уверены что у создателей Уно была лицензия на эту игры? 101 постарше будет.
Если обратить внимание что все крупные издателеи публикуют правила. Потому что это не входит в авторское право. Но преследуют безжалостно за копировнаие арта. Даже за сканирование. Арт очень ценная часть игры. И стоит больше чем механника.
А игровед прямо скажем лицемерит. Возможно у них свои причины не продавать Игросказ. А обвинения в плагиате очень удобная отмазка.
Лена 19/06/2010 в 18:32
Можно долго мусолить тему – а именно эта игра была придумана в стародревние имена и никто не может этого доказать и т.д. Факт остается фактом и дело каждого как к этому относиться. Можно покупать поддельные игры, часы, диски. Компании которые все это выпускают – разоряются. В итоге становится не выгодно производить. Что конкретно мы все потеряем в играх, так пропадут компании которые на данный день делают что-то своё и локализации. Мне было бы очень жаль. Когда жила в Германии, было проще: пошел купил. И выбор миллионый. А играют в игры и дети и старики. В России нет. И даже то малое, что есть можно потерять.
Leonov 19/06/2010 в 20:06
Насчёт Роулинг я понял – тема школы волшебников до Гарри Поттера не поднималась. А Донцова тут причём? Неужели она копирует чужой стиль?
А вообще новость не шибко понятная, попахивает пиаром (вспоминаю байду с “Арам-зам-замом”, но это на тему музыкальную.). Однако я видел коробку с игрой.
Jasly 19/06/2010 в 20:11
2 Лена
Вау, неужели в Германии проще? Ну давайте сравним уровень жизни в Европе и России. Вам не кажется, что все ваши рассуждения просто смешны с учетом ситуации, когда большая часть населения живет за чертой бедности или балансирует на ней? Я не говорю, что всем надо воровать. Просто люди, которые тратят половину своей зарплаты на жилищно-коммунальные услуги, не станут покупать лицензионные диски.
Да и вообще это тема для отдельного разговора, не имеющего к сабжу прямого отношения, на самом деле. Отсутствие нормального рынка легальной CD и DVD-продукции не помешало Михалкову вбухать 40 миллионов в своих “УС-2″. В насквозь коррумпированной стране смешно всерьез думать, что если мы резко начнем покупать лицензионки, то через несколько лет нас завалят качественным отечественным кино. Больше народу станет ездить на X-5 – возможно.
Xenofobius 19/06/2010 в 20:23
Лена, если вы не имеете отношения к Игроведу после этих высказываний, то я буду просто ошарашен.
Jasly 19/06/2010 в 20:24
2 Leonov
Ну вообще-то школа волшебников была еще у Ле Гуин – лет так за 30 до Роулинг. Так что в этом смысле “Гарри Поттер” осуществил не бог весть какой прорыв.
Urazoid 19/06/2010 в 20:29
ZoRDoK – мастер провокатор уровня эдак 7-го из десяти )))) Уже не знаю вольно или невольно ))) и так и так отжёг по взрослому ) ажиотажа столько, что хоть лопатой в другие темы относи )))
Clone 19/06/2010 в 20:32
Кстати, Игросказ выложен в сети для бесплатного скачивания “распечатай и играй” самими разработчиками!!!
Xenofobius 19/06/2010 в 20:37
Лена, на движок монополии был продан ПАТЕНТ – компании Parker Brothers. Впоследствии, эту компанию купило Hasbro. Так что все Менеджеры, Миллионеры, Миллиардеры — это НЕ ВПОЛНЕ ЛЕГАЛЬНЫЕ КОПИИ МОНОПОЛИИ.
Tanone 19/06/2010 в 20:48
2 Лена
Роулинг соеденила два направления. школу волшебников и мир волшебников среди нас обычных людей. До неё это тоже делали. С ней даже судились по этому поводу. Но автор который делал это ранее просто не попал в нужное настроение людей, а она попала. Вот и весь секрет популярности. Ну и таланта наверное чуть больше.
Говорить что у нас пропадёт рынок настольных игр из-за того что кто то выпускает клоны западных игр просто глупо. У нас нету рынка натсольных игр. Пропадать нечему. Мы не являемся платёжеспособными покупателями в достаточной массе и не интересны западным производителям.
2 Jasly
Насколько я знаю в Европе платежи за квартиру (комунальные и остальные), даже если нет кредита это вторая после налогов статья расходов. Около половины того что остаётся после налогов. Мы сейчас только выходим на их уровень.
alex 19/06/2010 в 21:09
Здорово, издатели “Джунгли Скорость!” молодцы аж дважды – помимо плагиата на Jungle Speed, в игре присутствует еще и фрагмент картины Джона Лури (собственно, сам Медвед).
Jasly 19/06/2010 в 21:12
2 Tanone
Ну, тут еще надо говорить об относительных цифрах. Когда в стране хорошая средняя зарплата, то после уплаты высоких налогов и оплаты ЖКУ у людей остается на нормальную жизнь. А у нас люди получают штук 15 (хотя я тут прочитал, что у нас средняя зарплата чуть ли не 24 тысячи), отдают 7 за квартиру, 2 за детский садик – и потом сосут лапу. Какие уж тут лицензионные диски.
Лена 19/06/2010 в 23:52
Я училась в Германии. Наверно потому что умная. Рассуждения на тему: я такая хорошая и богатая, а вы нет, не начинала. Считаю, кто на что учился, тот столько и зарабатывает. Да, я не покупаю подделки и это принципиальная позиция. Никому не навязываю. К Игроведу имею отношение как покупатель игр, также как и к Хоббигеймс. Знаю кто такие “тролли” и к ним себя ну, никак не отношу.
Почему задела тема: Я так радовалась, что мои любимые Сетлеры были выпущены на русском. Стала интересоваться кто что делает и выпускает. На ярмарке в 2009 общалась со многими нашими издателями и узнала многое. У них много проблем и они как-то все же стараются. Рынок новый для России. Выпустил игру, а она не пошла и на лецензию другой игры денег не хватает и значит в этом году какую-то игру на русском мы не получим. Так как-то и стала наблюдать за их ростом.
P.S. На самом деле очень удивило внимание к моей персоне и переход на личное. Просто я знаю кучу игр не русских и которых в России никто не знает, а так как живу в этой стране, хотелось бы чтоб они были на русском или играть в интересные отечественные(разработанные в России) игры.
ZoRDoK 20/06/2010 в 0:01
По поводу Монополии:
“As a result, the name “Monopoly” entered the public domain where the naming of games was concerned, and a profusion of non-Parker-Brothers variants were published. However, this doctrine was later eliminated by Congress in a revision of the trademark law,[108] and Parker Brothers/Hasbro now claims trademark rights to the name and its variants, and has asserted it against others such as the publishers of “Ghettopoly.”"
Если я правильно понял (grammar-nazi меня поправит, если что), то Монополия снова не “Public Domain”, т.е. её копирование – нарушение законодательства.
Однако ж я не призываю поощрять “Миллионер”, и осуждать “Игросказ”. =) Предлагаю осуждать их всех. Как уже тут упоминалось – PnP в личных целях не нарушает прав, и никак не вредит ни авторам игр, ни издательствам. Но PnP на продажу…
Лена 20/06/2010 в 0:04
Jasly
Все начинается с малого. Да, страна повязла в коррупции. От того что охать и ахать ничего не измениться. Недавно рассказали что московский бюджет не усвоили 2,5 триллиона рублей, ну лезет уже. Противно – да! Но выбор всегда есть, ходи на выборы и голосуй не за удаков и веди активную жизненную позицию или сиди жене на кухне жалуйся, она поймет. Хочешь чтоб не воровали, да хоть на себе-то эту цепочку можно остановить. Тоже ведь выбор.
Денег дали Михалкову потому-что приближен к власти. Талантливый человек, но и у таких бывают менопаузы )) Ну, облажался.
20/06/2010 в 0:30
Блин, а я думал чтобы учиться нужны деньги, а оказываеться умным нужно быть, я не говорю даже про учебу гидето за бугром))) оно как))
Jasly 20/06/2010 в 0:49
2 Лена
Вы мне так пишете, как будто я призываю покупать нелицензионные диски или украденные игры. Я же написал совершенно о другом. Про учебу, выборы и активную жизненную позицию – порадовало.
20/06/2010 в 2:19
“Блин, а я думал чтобы учиться нужны деньги”
Ну, в ВУЗах пока никто не отменял бюджетные места, да и среднее образование у нас пока бесплатное. Кроме того, никто не мешает учиться и работать одновременно. Даже, работая по вечерам, можно скопить и оплатить себе год обучения в местном ВУЗе… Варианты есть всегда. Тем более, что высшее образование для достатка не является обязательным условием. У меня есть трое приятелей, которые, не имея высшего образования, получают в нашем провинциальном городе выше той самой “чуть ли не” средней зарплаты. Двое из них – в разы выше. А один из этих двоих всегда отличался и отличается к тому же честностью и уважением к закону. Парадокс?
Ещё одна забавная история, которой я стал свидетелем. Мой уже бывший одногруппник в своё время слетал в Великобританию на заработки во время летних каникул по обычной схеме. Вернулся, подумал, взял “академ” и умотал туда снова, исчез на два года. Вернулся и, будучи при деньгах, закончил обучение. Причины могли быть разные (например, прореха в семейном бюджете), а вот результат у него на лицо. Он два года пропахал, как раб, на нескольких работах за границей, чтобы вернуться и ЖИТЬ, а не существовать.
Как-то так. (:
“отдают 7 за квартиру”
Жесть! У нас в городе даже за четырёхкомнатную столько в месяц не набегает. 3,8-4 ещё куда ни шло зимой (с учётом отопления – самой дорогой статьи в ЖКУ).
Варлорд1 20/06/2010 в 5:33
Да далеко ходить не нужно. У нас в стране 50% всего бизнеса всё на плагиате и чёрном рынке.
Капитализм и то с Запада сплагиатили ))), а щас расхлёбываем, что на Западе спиратствовали. Живём только за счёт дорогой нефти. Иначе бы мы в России щас бы голодали как в бывших Союзных Республиках.
Считаю, что плагиат в меру хорошо. Но когда это поставлено на поток – это Зло. Главное подходить ко всему профессионально и с размахом. В этом Америкосы впереди планеты всей. И в жизни не поверю, что Они хорошие и пушистые и не воруют Идеи касательно настольных ИГР
Jasly 20/06/2010 в 6:44
2 Лена
Кстати, Лена, еще мне нравится, что у вас, с одной стороны, «кто на что учился, тот столько и зарабатывает», а с другой – раз у нашего издателя проблемы, надо за ним чуть ли не с поильничком и соплеотсосом бегать, ведь ему, болезному, на лицензию новой игрушки не хватает. Ну, давайте тогда ко всем с единым стандартом подходить. Пусть издатель не жалуется, а займет активную жизненную позицию, не выбирает мудацкие картинки для оформления своих коробок и не издает всякий мусор, пусть борется за клиента. Пусть идет в суд, если ему кажется, что его интеллектуальный продукт используется незаконно. Не в песочнице, в конце концов. Клиент-то голосует рублем не за нацпринадлежность. Особенно клиент продвинутый, который готов тратить серьезные деньги на серьезные игры.
Jasly 20/06/2010 в 7:19
2 oranged
>>>Тем более, что высшее образование для достатка не является обязательным условием. У меня есть трое приятелей, которые, не имея высшего образования, получают в нашем провинциальном городе выше той самой “чуть ли не” средней зарплаты. Двое из них – в разы выше. А один из этих двоих всегда отличался и отличается к тому же честностью и уважением к закону. Парадокс?
А у нас просто нет такой прямой зависимости между дипломом и карьерными перспективами, мне кажется. И работодателю, по большому счету, пофиг, как ты учился в вузе, если ты умеешь хорошо делать то, что требуется. Ну или если ты свой бизнес строишь. Не говоря уже о том, что куча народу просто работает не по специальности (что, в общем-то, не очень хорошо, на мой взгляд). Мой лучший друг, допустим, отлично зарабатывает, хотя его род деятельности к его диплому вообще отношения не имеет. У меня тоже очень хорошая зарплата по меркам нашего города – и я тоже свой диплом в глаза не видел с тех пор, как его получил. Думаю, все это идет именно что от общей неустроенности. Вот все и крутятся, как могут.
>>>Жесть! У нас в городе даже за четырёхкомнатную столько в месяц не набегает. 3,8-4 ещё куда ни шло зимой (с учётом отопления – самой дорогой статьи в ЖКУ).
Я за двухкомнатную зимой столько отдаю как раз только за отопление и водоснабжение.
20/06/2010 в 9:40
я поднимал этот вопрос больше года назад –
думаю это вечная тема и время от времени кто-то будет вот так закидывать наживку для всеобщей шумихи
Лена 20/06/2010 в 10:57
oranged
90% так и было) Общага, работа и т.д.))
Ладно, каждый все равно останется при своем мнении. Подделки покупать все равно не стану.
Rune 20/06/2010 в 11:06
Ага, можно скачать и поиграть бесплатно!
20/06/2010 в 13:36
2 oranged
бюджетные места – очень смешно)))
20/06/2010 в 14:27
“бюджетные места – очень смешно)))”
При такой реакции всё больше убеждаюсь, что мне повезло, и я живу в реализованной “утопии” (опять парадокс), и Астрахань, хоть и не беспроблемный город, но получше многих.
Qwerty 20/06/2010 в 19:08
2Tekkrr
“Автор новости абсолютно прав. Не может существовать и развиваться никакая интеллектуально-емкая область без соблюдения авторских прав.”
особенно хорошо это было заметно по СССР, да…
“Это просто непонимание логики экономических взаимоотношений и механизма существования капиталистической модели в который мы кстати все сейчас живем.”
людям плевать на “модели”, они хотят покупать товары по доступным ценам.
“Так кроме капитализма ничего больше нету. Тут у нас выбор небольшой – или капитализм или ничего.”
это, камрад… в КНДР у нас капитализм? или на Кубе? в Венесуэле? в Китае? 20 лет назад в нашей стране капитализм был? ты как, с историей вообще знаком?
2Лена
“Я Зордока полностью поддерживаю. Только у него Донцова в примерах, а у меня российский кинорынок – “Золотые яйца” и всякий треш, который показывают в кинотеатрах. Если бы люди не покупали “левые” диски, у кинокомпаний были бы деньги снимать качественные и отличные фильмы. Увы.. за 100 рублей диск и снова смотрим “золотые яйца”с Джамшудами в главной роли. А купить за 300 рублей и через несколько лет смотреть”АВАТАР” от российских кинокомпаний – это нет, денег же жалко. Они ( кинокомпании)сами как-нибудь выкрутятся.”
родная, в России не производят “Аватаров” не потому что денег не дают, а потому что вместо того, чтобы качественно делать свою работу, режиссеры тупо пилят гос.бюджет. кто виноват, что на западные фильмы народ валит толпами, а наши все (за крайне редким исключением) – проваливаются в прокате с треском? понятное дело – виновато государство (мало денег дает) и зрители (не хотят жрать помои и платить за это), но никак не режиссеры и сценаристы, эти-то стараются изо всех сил.
“Сегодня есть СМАРТ- hobbygames и завтра у него стырят Колонизаторы, например. Назовут “мУТИН и еДВЕДЕВ строят дом”, а что? патриотично же!!! И главное по-русски!!! Потом Каркассоны – ” Строим домики для еНИНОЙ оССИИ” – опять офигенно патриотично!!! и чуть позже СМАРТ помашет нам ручкой, потому что невыгодно это все делать и останемся мы с этими:Свинтусом -(УНО),Медвед(Jungle Speed)и Игросказ -(Once Upon A Time). Уйдет СМАРТ, потом ИГРОВЕД, ТРИАМИНОС и кто останется? А новинки у кого покупать будете?”
сколько оригинальных отечественных разработок (а не локализаций) было произведено и продано? кто виноват, что “Код да Винчи” – тупое говно, а “Манчкин” – раскупается до сих пор?
“Я училась в Германии. Наверно потому что умная.”
а я и мои предки учились в России. наверное, потому что дураки. все умные-то по заграницам чалятся…
“Считаю, кто на что учился, тот столько и зарабатывает.”
я даже больше скажу – у кого родители какую учебу смогли оплатить и какие связи имеют – тот так и зарабатывает, да.
Xenofobius 20/06/2010 в 21:23
2Qwerty
сколько оригинальных отечественных разработок (а не локализаций) было произведено и продано? кто виноват, что “Код да Винчи” – тупое говно, а “Манчкин” – раскупается до сих пор?
Во-во! Тупо клепать западные настолки – это наш путь! Можно еще иностранные фильмы на русский переводить – тож дело!
20/06/2010 в 22:46
2 oranged
тоже убеждаюсь что где-то с другой планеты я))) ай у вас хорошо))
20/06/2010 в 23:29
Есть такая поговорка: сытый голодного не поймёт. Всё о том речь, так что закрываем тему.
21/06/2010 в 8:32
to Qwerty
В Китае кстати как ни странно капитализм. А вот КНДР, Куба, Венесуэла это совсем не те модели которые я рассматриваю как одну из альтернатив. Это ужасные страны в которых я ни за что жизни не прожил бы и дня.
Xenofobius 21/06/2010 в 9:49
А так, ты где живешь то?
21/06/2010 в 10:16
Зордок, молодец! жги дальше! умеешь ты вызвать общественный резонанс, очень полезный человек. =)
По делу. Данный плагиат, ровно как и Миллионер, имеют право на место под солнцем. В первом варианте рулит хорошее оформление, русский язык, цена и доступность росс. покупателю. С такими плюсами почему бы и нет? не вижу преступления вовсе.
Миллионер тоже имеет право на жизнь, когда денег не хватает на монополию за 2000р в среднем. Есть области, регионы нашей страны, где средняя зарплата меньше чем средняя по России. И ваше предложение “вовсе не играть, чтобы не нарушать якобы прав” как минимум негуманно.
Насчет собственных разработок…Люди у нас умные есть, игры придумать могут. Но на придумывании игр сыт не будешь – за разработки у нас гонорары в разы отличаются от запада (очень маленькие). Плюс к этому изготовитель идет на всяческие варианты удешевления, что в итоге получается дешево, но некрасиво. и так далее, так далее…проблем полно. А вот локализовать или сплагиатничать выгодно и удобно. В первом случае есть полностью готовая и проверенная игра, во втором есть уже проверенная игровая механика. Выгодно! =)
ZoRDoK 21/06/2010 в 11:52
>>”В первом варианте рулит хорошее оформление, русский язык, цена и доступность росс. покупателю.”
>>”Люди у нас умные есть, игры придумать могут. Но на придумывании игр сыт не будешь – за разработки у нас гонорары в разы отличаются от запада (очень маленькие).”
Не замечаешь тут подвоха? Гонорары потому и маленькие, что проще украсть и перерисовать, заплатив только дизайнеру. А если было бы проще выпустить у нас, заплатив автору за переделку движка (Thunderstone – Dominion, Race for the Galaxy – San Juan и т.п.), то и гонорары были бы чаще, от разных издателей, в конце концов больше. А сейчас – “получил пару тысяч рублей, и доволен будь, что тебя вообще издали”.
Всё начинается культурой потребления, ей же и заканчивается.
Dorian 21/06/2010 в 19:08
Чтобы чуток развеять напряжение – на коробке Игросказа есть телевизор с Петросяном!!!
)))
)))))))))))))))))))
Разработчики договорились с ним, или советуем Петросяну подать на них в суд?
Qwerty 22/06/2010 в 15:29
2Tekkrr:
“В Китае кстати как ни странно капитализм.”
Жаль они об этом не знают.
))
“А вот КНДР, Куба, Венесуэла это совсем не те модели которые я рассматриваю как одну из альтернатив. Это ужасные страны в которых я ни за что жизни не прожил бы и дня.”
ты во всех этих странах долго жил? или ты услышал страшное слово “коммунизм/социализм” и в ужасе убежал прочь?
))
понятное дело, гораздо приятнее жить в европах и америках. только ты там никому нафиг не нужен, как и весь твой народ. чтобы понять, почему в европах-америках лучше жить – необходимо хотя бы немного разбираться в истории. почему Россия и др. никогда не будут похожи на европы и америки – тоже можно понять, если начать изучать историю.
22/06/2010 в 23:15
to Qwerty
Эту дискуссию я могу поддерживать на достаточно высоком уровне так как хороша знаю и историю и экономику. Но это неподходящее для нее место. Хочу только сказать что причина по которой наши народы не смогут жить как цивилизованые страны кроется не в истории, а в этом треде.
Scorpius 22/06/2010 в 23:59
Гы….Куба – Мекка для туристов…..Однако не может быть страна в которой настолько всё плохо подобной Меккой.
23/06/2010 в 11:37
to Scorpious
Если там есть дешевая проституция то может.
Влад 23/06/2010 в 11:58
А это ничего, что “Монополия” и “Стратего” – пиратские копии “Игр Землевладельцев” и “В атаку!” соответственно. Но принесли издателям миллионы, а эти миллионы сделали игры “законными”.
Qwerty 28/06/2010 в 8:53
2Tekkrr:
“Эту дискуссию я могу поддерживать на достаточно высоком уровне так как хороша знаю и историю и экономику.”
ты это друзьям своим рассказывай, не мне. я тебя не знаю, поэтому о твоих познаниях могу судить исключительно по твоим постам.
“Хочу только сказать что причина по которой наши народы не смогут жить как цивилизованые страны кроется не в истории, а в этом треде.”
знание истории помогает понять, почему наш народ живет именно так, а не иначе.
Igirey 04/07/2010 в 20:40
Лицензирование – это разрешение на использование объекта с возможной оговоренной доработкой. Применительно к играм – с переводом на русский язык.
В случае с Игросказом взята механика повествовательной игры и “с нуля” нарисованы все принадлежности (карточки, фишки).
Сходство с Once Upon A Time – жанр (”повествовательная игра”), сказочный анутраж и использование карточек и фишек. Ни то, ни другое, ни третье не лицензируется.
PS: Есть всем известный 3d-shooter “Doom 2″, где ГлавГерой отстреливает инопланетных захватчиков на Земле.
Есть не менее известный 3d-shooter “Duck Nukem 3D”, где… ГлавГерой отстреливает инопланетных захватчиков на Земле.
Шутер Doom 2 вышел раньше Duck’а (года не помню). По описанной в исходном топике логике Игроведа выходит, что 3D Realms “спиратила” игру у id Software.
Qwerty 05/07/2010 в 8:11
2Igirey:
“Есть не менее известный 3d-shooter “Duck Nukem 3D”, где…”
это… небольшая поправка: он не Утка (Duck), он Герцог (Duke).
Igirey 06/07/2010 в 0:13
2Qwerty
Вот же ж блин… :/ Что характерно, я ведь написание слова “Nukem”-то проверил по Гуглу
…К слову, освежил сегодня в памяти IV часть Гражданского кодекса, посвященную как раз интеллектуальной собственности. Применительно к “настолкам”, там указаны два вида объекта, не связанные с внешним оформлением игры:
- литературные произведения
- составные произведения, то есть произведения, представляющие собой итог деятельности по подбору или расположению материалов как результат творческого труда
На практике это тексты (именно тексты, а не отдельные слова и фразы). Причём оригинальные тексты, применительно к играм – тексты правил и описаний персонажей.
Если правила “Игросказа” под чистую слизаны с “Once Upon A Time” – можно порассуждать о противоправности. Если же они просто похожи…
Вот сейчас специально нашел на сайте Atlas Games (создателя “Once Upon A Time”) на страничку игры () и статью на английской Википедии (.
Да сходство заметно. Но это ещё вопрос, насколько правила оригинальны сами по себе: мне процесс напомнил “переводного дурака” (чтобы перехватить повествование, нужно выложить карточку, соответствующую смыслу сказанного рассказчиком).
Вот, кстати, интересно будет сыграть в “Иносказ”, как в “дурачка”… или лучше сразу сварганить собственную игру на таком принципе?..
Ладно, отвлёкся.
Так вот, есть отличия в механике, из-за которых в “Игросказе” заметно сильнее “социальный” элемент. Так, игроки оценивают друг друга “аплодисментами”, количеством которых определяется победитель. А при перехвате повествования с помощью карточки-прерывания игрок-”перехватчик” должен заявить свою версию поворота сюжета, после чего остальные игроки (кроме рассказчика) голосуют за один из вариантов (при равенстве голосов побеждает рассказчик). В целом же, это смещает акцент со стремления поскорее отыграть концовку к стремлению рассказать хорошую историю.
В “OUaT”, кстати, нет несчастливых финалов, а побеждает тот, кто первым завершит историю, “сыграв” карточку “Happy Ever After” (”И жили они долго и счастливо”, как я понимаю). Это, имхо, сильно снижает вариативность повествования.
…В общем, Игровед малость погорячился, клеймя Мир Фэнтази. Эдак можно и все ККИ “про магию” обозвать “пиратскими” MTG из-за сходства механики при разном оформлении.
До кучи – линк на правила “Игросказа” (2,5 Мб – pdf в rar’е (зачем – не знаю)):
Как говорится, смотрим, сравниваем и судим сами.
karelin 28/03/2011 в 19:54
2 Igirey – спасибо за ваш комментарий.
2 all – я очень мягко написал, что думаю по поводу этого хайпа и тех, кто обвиняет нас с Тимофеем в плагиате
vladdrak 29/03/2011 в 18:41
Антон, Вы целенаправленно за последнее время обошли все места, где 9 месяцев назад обсуждался “Игросказ”.
Мне почему-то видится прямая взаимосвязь между:
1. Вашим повсеместным заявлением “Да, мы делали клоны зарубежных игр. Но не ради наживы – все эти игры можно было скачать бесплатно.”
2. Писательской истерикой последнего времени (а с писателями Вы в сети общаетесь) “Те, кто скачивает что-то бесплатно – они не пираты, они вообще убийцы. Они нас убивают, обесценивая наше творчество.” Перешедшей в написание коллективного письма президенту.
Если я прав – то зачетное метание дерьма на вентилятор. Только настольщики-то тут при чем? Писали бы на ресурсах фантастов.
Если ошибаюсь – то какой смысл в махании кулаками не то, что после драки, а после того, как о драке все забыли?
Karelin 30/03/2011 в 20:01
vladdrak, какое махание. это у вашего комента довольно агрессивный тон, а я человек спокойный.
дня три назад узнал про обсуждение вокруг “Игросказа”, посмотрел, что где пишут, и высказал свое мнение там, где самое яркое обсуждение (получив с него достаточно лулзов).
у таких вопросов нет срока годности, я же не стремлюсь “попасть в струю” (это мне вообще безразлично), а просто высказываю свое мнение. так что не понял, что вас удивляет.
еще раз: тот, что приравнивает клонирование к пиратству – просто не разбирается в разработке проектов. клонирование может быть полезным и позитивным (как в нашем случае), и часто встречается в игровой индустрии в том или ином виде.
фантастам я пишу в обсуждениях фантастов, настольщикам в обсуждениях настольщиков. какую связь вы увидели, я не понял, если хотите – поясните.
vladdrak 31/03/2011 в 11:18
Я так понимаю, что вспоминать пословицу “дорога ложка к обеду” – тоже на обвинение в агрессивности нарываться?:) А я ведь тоже достаточно спокойный человек.
Ладно, если временное совпадение двух событий случайно – значит случайно.
А вот что такое пиратство, я не очень понимаю. Поэтому не очень и понимаю различие клонирования и пиратства. Было бы любопытно разобраться.
Karelin 31/03/2011 в 14:58
Влад, ну вспоминать-то можно в разном тоне. Можно без “дерьма на вентилятор” (вот уж чем я точно не занимаюсь, так это троллингом).
про отсутствие срока годности у таких дел я уже писал. если меня обвинили в плагиате, имею право хоть через 100 лет прийти и высказать мнение, почему обвиняющие не правы.
*
про пиратство vs клонирование – ну могу попробовать.
пиратство это когда продают или распространяют чужой контент без прав на то (торренты или просто незаконное переиздание без авторских отчислений). примеров в России тьма: от пиратских лотков с фильмами/играми/музыкой или незаконно издаваемых в 90е годы книг зарубежных писателей (которых денег никаких не перечисляли) – до пиратских социалок в наших соцсетях (”Дикое Ранчо” сейчас щеголяет собственной графикой, но при этом один в один передрана с “FrontierVille”, а поначалу так и вовсе была чисто пиратским продуктом: выдрана из Фэйсбука as is и хреново русифицирована).
клонирование это когда берется удачная механика и переделывается по-своему. в игровой индустрии это сплошь и рядом, и при достаточной самобытности клона – это польза для индустрии.
- “Монополия” имеет сотни клонов, и никто не жалуется. Как крокодил и куча других популярных игр.
- все шутеры основаны на одной и той же механике, часто даже сюжет одинаковый, но именно проработка (движок, дизайн и т.д.) детали делают игру.
- в социальных играх огромное кол-во ферм, town-менеджеров и прочих игр одного вида, сделанных и функционирующих очень схоже (порой практически одинаково). при этом выигрывают не сделанные первыми, а те, что лучше.
есть грязное клонирование – это по сути тоже пиратство, хоть формально и нет. свежий пример: игра “братва и кольцо”, передранная с “Тюряги”.
в общем и целом, пиратство это обычное воровство, частичное или полное. а клонирование это эволюционный процесс брожения и трансформации идей и механик в индустрии. хотя оно тоже бывает не вполне добросовестным, тут каждый случай надо рассматривать индивидуально.