Строим пирамиду глобального заговора
Новостью поделился Фёдор Мартынов
Примечания редактора:
1) Энтузиастам место в блоге бесплатно.
2) Чтобы научиться зарабатывать, надо научиться тратить.
Авторы этой заметки следуют второму пункту, и уже за это заслужили спасибо. Моё внимание купили, ну а внимание читателей может купить только сама статья. Так что читайте... И решайте для себя сами.
Небольшое вступление

Логотип Теории Заговора
Довольно давно, в 90-х годах, мне впервые посчастливилось узнать о настольных стратегических карточных играх. Новый способ скрасить досуг, обычные в то время вечерние посиделки с пивом, открыл для нас один из моих друзей, притащив с собой несколько новеньких колод MTG (Magic: The Gathering). По началу, слегка напуганные довольно сложными на первый взгляд правилами, изрядно попотев над переводом с английского, мы разделились на пары и начали свои первые стратегические баталии в мире меча и магии. Игра понравилась всем без исключения. Интересно, оригинально, продуманно, качественно. Кое-кто из моих товарищей стали рьяными игроками-коллекционерами, углубившись в составление оригинальных игровых колод и поиск редких карт. Я же сохранил за собой статус «заинтересованного» любителя, стараясь не упускать возможность опробовать новые игровые продукты, заполнившие рынок настольных игр.
А их на сегодняшний день наблюдается изрядное разнообразие. На ряду с зарубежными производителями, старается не отставать и наш, отечественный. К сожалению, подавляющее большинство отечественных представителей карточной игровой продукции сильно уступают зарубежной в качестве полиграфии. Качество картона, наличие «заусенцев» на краях, неровная обрезка карт. Все это, на мой взгляд, существенно влияет на первое впечатление от игры. Оценка оформления «лицевой» стороны игровых карт и «рубашки», безусловно, является сугубо субъективной и зависит от вкуса и предпочтений каждого игрока. Поэтому от себя скажу, что MTG все еще остается для меня эталоном качества оформления, сместить который другим карточным играм до сих пор не удавалось.
Даже опустив все вышеперечисленные критерии оценки, кроме главной – самой «механики» игры, включающей в себя правила, стратегическую составляющую и математический просчет, можно сделать для себя определенные выводы. После того как в 1993г. Ричард Гарфилд (Richard Garfield) создал MTG, многие последующие игры позаимствовали придуманную им механику, изменяя ее, адаптируя для создания собственной игровой системы. Что вполне закономерно, учитывая небывалый успех и популярность MTG. Однако, играя, в «Берсерк» или «Войну», у меня частенько возникают мысли о вторичности. В случае с «Берсерком», не только в игровой механике, но и в тематике самой игры. Душа просит новых идей и решений, так сказать, свежей струи в разросшемся потоке карточной игровой индустрии.
компания Кубики
Недавно ко мне в руки попала настольная игра под названием «». Производит игру фирма «Кубики». Приятно видеть, что отечественный рынок настольных игр не застоялся, напротив, он продолжает развиваться, попутно предлагая нам, рядовым геймерам, новые решения и идеи.
Поиграв в новую игру с друзьями около месяца, я решил написать эту рецензию для тех, кого она может заинтересовать. И попытаться дать собственную оценку по вышеперечисленным параметрам.
Немного об игре
Прежде всего, предлагаю забыть об эльфах и орках, а также другой сказочной братии. В игре «Теория Заговора» все «по-взрослому». Вам предлагается роль этакого «злого гения», собирающего под свои знамена единомышленников, представляющих различные полезные структуры. Для создания, ни много ни мало, всемирного заговора с целью заполучить господство над миром, в угоду собственным интересам и убеждениям. Крайне тихо и по возможности незаметно вы стягиваете под свое начало различные организации: государственные, экономические, религиозные структуры, не гнушаясь даже криминальных и террористических сообществ.
Во время игры вам предстоит пройти крайне важный подготовительный этап. Привлечь на свою сторону организации, обладающие теневой властью в самых различных сферах влияния, и использовать их в создании мощной иерархической структуры, подчиняющейся вам и только вам. Собственными руками воздвигнуть пирамиду мирового заговора, после чего останется лишь дергать за ниточки и злорадно похихикивать.
Но вот незадача, даже среди гениев Зла существует жестокая конкуренция. Оказывается, что вы не одиноки в своих мечтаниях о мировом господстве. Эти таинственные личности не уступают вам в хитрости и коварстве, а по возможностям, вероятно, даже превосходят. К тому же у них собственные планы и взгляды на мир, который вы уже привыкли считать своим. Мало того, эти наглые субъекты начинают переманивать к себе организации, составляющие вашу пирамиду власти, а то и просто выводят из игры, саботируя и подрывая их деятельность. При этом еще не завершенная конструкция вашей пирамиды заговора грозит обрушиться окончательно. Вам остается только ввязаться в это противостояние, стремясь завершить пирамиду раньше остальных. Мирные обыватели спокойно спят, даже не догадываясь, что война за мировое господство уже началась.
Тематика игры показалась мне весьма интересной и даже актуальной. Очевидно, создатели игры, в своем решении ориентировались также на расширение возрастного диапазона потребителей. Если основной возрастной группой для игры в MTG и другие подобные игры, я бы назвал игроков в возрасте от 12 до 20 лет, то данная игра вполне способна заинтересовать и людей постарше.
Вопреки моим опасениям, составлять пирамиду мирового заговора оказалось вовсе не скучным и муторным занятием. Игра динамична. Механика напоминает нечто среднее между MTG и довольно популярной сегодня настольной игрой «Манчкин» (Munchkin). Как и Манчкин, игра «Теория Заговора» (далее «ТЗ») не является коллекционной карточной игрой, то есть имеет ограниченное, фиксированное число карт. За месяц игры с друзьями, играть в нее мне не наскучило. Случится ли это в дальнейшем, покажет время. По крайней мере, невзрачное число 1.1, указанное в названии игры (видимо, номер выпущенного сета), позволяет надеяться, что в будущем создатели продолжат эту линейку и, может быть, сделают ее коллекционной.
Игровая механика
Итак, целью игры является завершение иерархической пирамиды, состоящей из завербованных вами организаций, которые в свою очередь подразделяются на четыре типа:
разведывательные структуры;
банки и фонды;
оккультные общества и секты;
криминальные группы и террористические организации.
Причем завершить раньше ваших конкурентов, по возможности всячески вставляя им палки в колеса. Ключи от мира получит самый расторопный. Безусловно, вашим соперникам это тоже известно, и они не дремлют.
Как и в MTG, игровое пространство в ТЗ можно условно разделить на несколько «зон». Зона постройки пирамиды мирового заговора, в которой каждый из игроков выкладывает полученные им карты организаций в последовательности: 4-3-2-1. Общая колода, из которой во время каждого хода берется карта. Так называемая «свалка истории», куда сбрасываются отыгравшие карты. Зона действия, где непосредственно осуществляются игровые комбинации. И «рука» - пять карт находящихся на данный момент в вашем распоряжении, ресурсы, скрытые от взора врагов.

Каждая организация, задействованная в вашей пирамиде, увеличивает могущество и расширяет сферу вашего влияния. Интересно, что и внутри вашей иерархической структуры непрерывно идет борьба за самое теплое место под солнцем. В течение игры вам наверняка придется не раз перестраивать схему управления, выделяя новых лидеров, задающих политику остальным иерархическим ячейкам. Ведь одна из организаций, которая занимает вершину вашей пирамиды, будет главенствовать над остальными, диктовать свои условия и определять принципы устройства нового мира. К примеру, бывает, что теневая политика банковских и разведывательных структур, а также деятельность криминальных групп, диктуется влиятельными лицами, скрывающимися за ширмой оккультного общества или секты.
Другой вид игральных карт, исполнители, являются завербованными агентами, с помощью которых вам предстоит вести подрывную деятельность, направленную против ваших соперников. Каждый из них - специалист в своей сфере и имеет оперативный псевдоним. По вашему приказу он готов проникнуть в ряды неприятеля и изнутри разрушить вражескую организацию. Однако следует адекватно оценивать свои возможности и тщательно разрабатывать стратегию, чтобы впустую не погубить ценного агента.
Артефакты и сертификаты мастерства способны укрепить вашу оборону и повысить шансы на успешную борьбу. Хотя ТЗ не является откровенной пародией, как Манчкин, но и этой игре присуща доля ироничного юмора. Поэтому не особо удивляйтесь, заполучив в свои руки такие «бесценные» реликвии, как «ботинки Буша» или «трубка Сталина». Пренебрегать такими артефактами настоятельно не советую, а уж тем более, позволять им попасть в загребущие руки противника.
Карты действия в умелых руках способны стать незаменимым оружием, заставить ваших конкурентов понервничать. Создавая казусные ситуации, используя для своей выгоды экономические и общественные события, ловко оперируя своевременно полученной информацией, манипулируя реакцией мировой общественности на то или иное глобальное событие, вы способны попортить много крови своим конкурентам. Тщательно спланированная афера способствует укреплению вашей пирамиды власти. Сочетание карт действия друг с другом и с картами исполнителей позволяет воплощать в жизнь сложные многоходовые комбинации. В очередной раз провернув хитрую аферу во время игры, я задумался, все ли игровые комбинации были просчитаны разработчиками, или же причина в невероятной гибкости игровой механики.
Принцип действия «атаки» и «защиты» в ТЗ схож с MTG, однако математическая схема подсчета результатов этих действий, адаптированная к новой игровой системе, претерпела множество изменений. Эффект случайности определяется общей колодой, из которой каждый ход игроки берут карты в руку, а также броском шестигранного кубика, если того требуют правила игры. Новичку правила игры могут показаться сложными. Однако это впечатление обманчиво. Уяснить правила и разобраться в игровой системе можно во время первой партии «в открытую», объясняя ключевые моменты новичку во время игры.
Хотя ТЗ позиционируется, как совместная игра в компании от двух до четырех человек, я все же считаю, что она идеально сбалансирована для игры втроем или вчетвером. Играть вдвоем также возможно, однако исход такой партии очень часто зависит от везения одного из игроков, который, вырываясь вперед, быстро подавляет сопротивление противника.
В среднем партия длится около часа. За это время вы можете показать своим товарищам, чего вы стоите, как стратег и конспиратор. Имеет смысл временно объединить силы с другими игроками для ослабления слишком успешного противника. Во время игры мы не брезговали и жульничеством. Принцип «что не запрещено - разрешено», на мой взгляд, очень подходит игре. В конце концов, «честному» злодею нелегко придется в мире заговоров и коварства.
Комплектация и оформление

комплект игры Теория Заговора
Игра «Теория Заговора» продается в следующей комплектации:
- внешняя коробка
- колода из 124 пронумерованных карт
- шестигранный кубик
- буклет правил.
Когда я получил игру, то был приятно удивлен. Прежде всего, качеством и стилем. Приятно осознавать, что на этот раз отечественный производитель серьезно подошел к внешнему виду своей продукции, с должным финансовым вложением в презентабельность игры.
Вся игра выполнена в строгом, но не лишенном изящества, стиле. В оформлении преобладают красно-черные тона. Видимо, размер коробки был подогнан под буклет с правилами, напечатанный в формате «А5». Поэтому коробка с игрой хорошо смотрится на полке среди книг и не занимает много места.
Сам буклет напечатан на качественной бумаге. Правила подробно и доступно расписаны, в буклете приведены наглядные цветные схемы. Поэтому разобраться в игровой системе не представляет труда.
Колода с картами и кубик находятся внутри в черном ложементе коробки. Карточная колода упакована в отдельную коробочку красного цвета, для более удобной транспортировки и безопасного хранения. Картон этой коробочки довольно тонкий, поэтому лучше все-таки в дальнейшем купить специальный пластиковый кармашек, чтобы предотвратить износ колоды.

рубашка карты Теория Заговора
Мне показалось, что качество полиграфии карт ТЗ, превосходит даже MTG. Карты приятно держать в руке, по качеству картона они схожи с хорошими покерными колодами. Перемешивать такую крупную колоду одному не очень удобно. Поэтому, как правило, мы делим ее на несколько частей и мешаем их отдельно.
Оформление довольно сильно отличается от всего, что я видел ранее. Оно кажется простым и вместе с тем изящным. Как и в других карточных играх, половины лицевого пространства карты занимает картинка. Тут создатели игры решились на интересный ход, противопоставив штату художников той же MTG, картины классических художников мировой живописи. Должен сказать, что такое решение может понравиться не всем. Однако сами картины довольно удачно подобраны и лично во мне вызывают только позитивные эмоции. К тому же придраться к творениям знаменитых художников не представляется возможным. Особенно забавными мне показались различные картины с изображением ангелов на картах организаций, представляющих криминальные группы и террористические организации. Для тех, кому было бы любопытно выяснить название и автора какого-то произведения живописи, разработчики предлагают перечень этих картин в конце буклета правил. Рубашка карт черная, в центре которой красным цветом изображено «всевидящее око».
Итог
Создатели задали принципиально новую тему для игры, изменили и адаптировали механику, превосходно сбалансировали колоду, предложили множество интересных решений и подняли отечественного производителя на новый уровень качества, на мой взгляд, ничуть не уступающий зарубежному. Станет ли игра популярной, покажет время. Игрой заинтересовались даже те из моих товарищей, для которых карточная игра всегда означала лишь «козел» или «покер». Думаю, ТЗ достойна занять положенную ей нишу в игровой индустрии. Кто знает, насколько широким станет следующий шаг разработчиков. Начало многообещающее.
Нравится эта статья? Подпишитесь на RSS-ленту и получите еще больше классной информации!



Отзывов: 97
yushin 18/12/2009 в 10:23
ну не может, не может _карточная_ игра стоить в розницу 2000 рублей. На 100% уверен, что издатели решили по-быстрому, перед Новым Годом, “срубить бабла”.
18/12/2009 в 12:05
играл. подтверждаю. как карточная игра, очень неплоха. есть ИМХО иновационные идеи, немецкое качество карт тоже плюс. Даже порекомендовал бы кому нибудь….рублей за 500-600 =)
Есть огрехи и минусы, которые я считаю личными (у Тапилина Юры я высказался) и в целом самая главная проблема сейчас – цена очень непомерна на рынке игр.
ZoRDoK 18/12/2009 в 12:11
Описание явно рекламного характера.
Судя по фотографиям, описанию и прочей информации – игра вышла хорошая, рад, что на отечественном рынке начали вновь появляться интересные настолки. Но цена заоблачная – более 1000 рублей я за карты не дам (ну, за Доминион дам, но это всё же не Доминион).
Фёдор Мартынов 18/12/2009 в 12:33
Нет.
Дело в том, что игра уникальная, и в своем роде является не стандартной карточной игрой. Весьма не глупая и оригинальная вещь, может быть интересна далеко не только любителям ККИ, но и вообще людям интересующимся политикой, мировой закулисой, да кому угодно.
Для того, что бы реализовать подобного рода неузкопрофильную игру потребовалось сочетать различные элементы от материалов и качественного производства до разработки специфической стилистики, некой элитарности. Никто не говорит, что большинству любителей ККИ игра будет интересна, однако её выход безусловно является событием, требующим освещения и в здешней аудитории.
yushin 18/12/2009 в 12:58
Ну началось… “Элитарность”, “Специфическая стилистика”.
Тссс! За нами следят
Похоже, создатели искренне уверовали в свою уникальность и конспирологию
18/12/2009 в 13:18
Фёдор, придётся мне повториться.
Игра очень НЕатмосферна…Названия всяких группировок у игроков упоминаются лишь затем, чтобы отследить связку организация-исполнитель. А так в принципе названия могут быть какими угодно.
Да, механика игры нормальная, вполне на современном уровне. Но не более того.
Атмосферы заговора никто из играющих не почуствовал, ну и плюс к тому и картинки никак не соотносятся с названиями организаций. Ну да, красиво, картины там и всё такое….Но очень фигово смотрится картина 18 века с названием современной организации…я бы сказал никак не смотрится.
И говорить что игра уникальная, надо после того как ознакомитесь с остальным миром настольных и карточных игр. Игра может и имеет право на жизнь, но поверьте мне, она не настолько уникальна, чтобы идти особняком…
18/12/2009 в 13:27
короче, никто не говорит что игра плохая, все дело в ЦЕНЕ. за такую цену брать ее никто не будет. только потеряете на рекламной кампании)
18/12/2009 в 14:27
2Фёдор Мартынов, похоже, вы не очень хорошо знакомы с той нишей игровой индустрии, которая называется “настольные карточные игры”. Эта ниша сейчас усиленно наполняется, там множество интересных игр, Dominion, Race for the Galaxy, не буду долго перечислять. И каждая из них уникальна, каждая не похожа на стандартную карточную игру. Поэтому в чем “элитарность” этой игры, которую вы кстати, рекомендуете “рядовым геймерам”, совершенно непонятно.
Саша 18/12/2009 в 14:34
Кривая спроса и предложения не знакома данному производителю.
Саша 18/12/2009 в 14:43
Фёдор Мартынов
У вас куча мощных конкурентов, а вы на нераскрученный бренд
вешаете ценник выше чем остальные раза в 2. Да вы демпинговать должны, а делаете все наоборот.
У настольщика сейчас просто огромный выбор чего бы купить. И логичнее купить что-то с большим рейтингом на BGG по цене намного меньшей.
А уж не связаный с играми человек, увидев такую цену, просто не взглянет на содержимое.
Дмитрий 18/12/2009 в 15:47
2Фёдор Мартынов
)
2000 р.
Хмм…
Runebound
Ярость дракулы
Mission: Red Planet
Battlestar Galactica
Risk 2210
Axis and Allies
Race for the Galaxy + addon
Doom (почти
Illuminati + addon
Как считаете с какой из этих игр в плане игрового процесса может конкурировать ТЗ? А с какой в плане качества исполнения?
ZoRDoK 18/12/2009 в 16:08
Думаю, с Race for The Galaxy может =)
А ещё поговаривают, что игра – калька с Illuminati
ZoRDoK 18/12/2009 в 16:14
Кстати, механика пирамиды и заговоров тоже не уникальна. Я припоминаю две игры: Kremlin и Vampires: Dark Influences.
Тайные общества – упомянутая Illuminati (к сожалению, не в курсе о схожести механики на самом деле, только слухи) и цикл этих игр.
По поводу качества. Скорее всего у вас либо покрытые лаком карты (90%), либо фасетная (или как там её, как в цитаделях) печать типа “лён”.
124 карты + кубик – видимо, исходили из цены на ККИ. Карты Берсерка стоят примерно по 10 рублей (исходя из цены бустера в 65), прибавили маржу и “за идею” и получили РРЦ 2000. А это неверно, товарищи.
Данная игра не ККИ, она не продаётся по 7 карт в бустерах. Цена на такую игру, ежели она была бы завезена, составлять должна примерно 800-1300 рублей. При печати у нас, т.е. ваш случай, цена должна колебаться около 500-900 рублей.
Это рынок, дорогие друзья. СМАРТ, Звезда, Столица, Взрослые дети, Стиль жизни – посмотрите на их цены. Этих людей знают, их игры – это известные западные бренды. А у вас – не плохая игра, которая почему-то всё время сравнивается с ККИ, будто создатели только в ККИ и играли. У ККИ несколько другая целевая ниша, хотя со стороны так не кажется.
Unholy Lizard 18/12/2009 в 16:44
Цена чрезвычайно забавна, и забавно упоминание в статье (10 раз) волшебного слова МТГ.
Меня же больше всего интересовало бы сравнение этой игры с игрой Illuminati (; хотя в последнюю я тоже не играл ибо тематика не моя.
Про оформление. цитата: “Тут создатели игры решились на интересный ход, противопоставив штату художников той же MTG, картины классических художников мировой живописи.”
Во первых – мимо темы однозначно, во вторых на лицо Экономия на художниках (0% затрат), а с дизайн вполне на уровне начальных курсов. (Про око кстати тоже отсыл к иллюминатам).
И раз уж столько упоминаний мотыги, то еще одно имхо (на вкус и цвет, как грится): в художественном плане этот дорогущий картон с фрагментами классических картин в минималистическом дизайне и рядом не валялся с картами MTG.
ZoRDoK 18/12/2009 в 16:48
Самое прикольное начнётся, когда это всё появится тут же на пронастолках в разделе “распечатай сам”. %)) 124 карты.
mkal 18/12/2009 в 19:42
С Илюминатами тут ничего общего нет, кроме антуража.
В остальном согласен с предыдущими ораторами. Тут не особо реиграбельную, не особо глубокую и довольно рандомную (судя по правилам – где то на уровне Манчкина) игру продают по цене 2-3 известных и хорошо зарекомендовавших себя игр.
Отсылка к Доминиону и Race for the Galaxy вполне обоснованы. Авторы этой игры, видимо, действительно не в курсе того, что в мире происходит последние 10 лет, и кроме MtG и других ККИ карточных игр не знают. На самом деле в Германии выпущено уже наверное больше сотни карточных игр всех уровней сложности, просто на английском издают лишь малую часть и мы про них мало знаем поэтому. Но вот я на вскидку могу сходу штук 7-10 карточных игр назвать, которые при более низкой цене будут интереснее и глубже, чем ТЗ. Правда моё мнение о ТЗ сформировано исключительно на основе чтения правил, но не думаю, что оно сильно далеко от истины.
Про то, что на художнике сэкономили и преподносят это как достижение – тоже верно. Очень глупо такая позиция выглядит.
Ну и напоследок хочу всё таки похвалить авторов. За то, что правила выложили. Значит чему-то научились. Предыдущие желающие разбогатеть на настолках (с каким-то гибридом “Денежного потока” Кийосаки и “Монополии”, уже и не упомню названия) правила выкладывать постеснялись, хотя цену точно так же раза в 2-3 завышали.
PS. Резюме. Имеем игру уровня “Манчкина”, только со слабой темой и без клёвого арта, зато по цене 4х манчкинов.
19/12/2009 в 13:08
Соглашусь с мнением, что дизайн “подкачал”. Приём “использования картин известных художников” – чистой воды экономия на художнике (и на авторство никто претендовать не будет =))).
В этом случае дизайнер мог бы и поднапрячся: придумать красивое оформление рамки, фона, и самое главное можно было бы добавить градиентов и теней (для выражениея визуального объёма) пиктограммам. А так карты смотрятся как выполненные в “ворде” с помощью встроенного, бесплатного клипарта.
Вспомните оформление карт из игры Ордонанс – выразительный чёрный фон, правильная (по тематике и цветовой гамме) рамка, обрамляющая картины известного художника. И конечно же прекрасно прорисованные пиктограммы родов войск. Вот с кого можно брать пример.
19/12/2009 в 13:25
А цена, вполне возможно, высокая из-за низкого тиража. Создатели игры не уверены в том, что игра станет бестселлером, а потому был напечатано не большое количество комплектов – “тестовый тираж”. Чем меньше тираж, тем дороже обходится единица печати в типографиях.
19/12/2009 в 13:32
2SkyRover:
не нужно здесь слишком дизайн поливать, дизайн сдержанный и очень приятный. а вот градиенты в оформлении чаще всего – признак непонимания дизайнером поставленной перед ним задачи. Дизайн прежде всего должен быть функциональным и при необходимости соответствовать общему стилевому направлению. а вот излишнее украшательство (то чего у нас как раз навалом) в дизайне вещь неуместная.
19/12/2009 в 14:38
2Taran
Я не “поливаю” дизайн, я выражаю своё мнение. И я считаю что дизайн, мягко говоря, слабоват. И градиенты, самый распространённый приём в графическом оформлении. При чём тут “непонимание дизайнером поставленной перед ним задачи”?
Уважаемый, вы знаете что такое градиент?
Да, дизайн должен быть функциональным. Но это далеко не всё. Так же он должен быть хоть немного привлекательным. И где там “общее стилевое направление”? Там вообще нет стиля. Вообще.
Соглашусь, что излишнее украшательство излишне (сорри, за каламбур), но не до такой же степени. А вот расположить графические элементы с учётом преусловатого юзабилити, да ещё с так, что бы всё это выражало общий стиль – добиться не так легко как кажется на первый взгляд.
То что мы видим (я имею ввиду оформление карт этой игры) – непрофессиональная работа. И никакого стиля, в оформлении карт, дизайнер не придерживался.
19/12/2009 в 14:49
я считаю что эта игра оформлена дизайнером, человеком имеющим дизайнерское образование. это сразу видно. все сделано грамотно. работа профессиональная и стильная. вам она может просто не нравится – это другое дело.
и КОНЕЧНО же я знаю что такое градиент!!!
не зря семь лет учился этому делу.
почему вы считаете себя компетентным оценивать дизайн? оценивать дизайн – дело профессионалов, а обывателям может нравится или не нравится.
19/12/2009 в 14:57
еще ордонанс привести в пример!
да это вообще смешно! ордонанс – образчик непрофессионализма и дурного вкуса.
КПИ-шники какие-то делали. толкинисты и любители ролевых игр.
19/12/2009 в 15:23
Может быть вы видете в этой работе профессионализм а стиль, а я вижу карты оформленые на скорую руку. Такое может “сваять” дизайнер-новичок: не особенно вникая в то что делает.
Например, почему в классическом оформлении карт присутствуют поля (4-5 мм в среднем)? Явно дизайнер не задавался этим вопросом.. а зря. Кегль шрифта, явно подобран наобум – потому как “другого под рукой не нашлось”. Из за пустого фона (так как нет рамки и балансировать не с чем) тектс на картах расположен “по центру”… очень вульгарно выглядит. Пиктограммы слабенькие, больше похоже на предварительный
эскиз.
И ещё.. так уж получилось, что я имею право оценивать и критиковать дизайны
Мне позволяет моё образование скульптора, почти 10-летний стаж работы полиграфическим дизайнером, и позиция директора отдела по делам креатива и дизайна в одном из крупнейших банков =)))))
А вот на счёт Ордонанса, вернее дизайна, эт вы напрасно, очень красиво и стильно создано. Не верите? Давайте проведем опрос – сравнение карт Ордонанса и этой игры. Оценивать будут обыкновенные обыватели (в конце концов, игры создаются для широкого круга пользователей, им и оценивать, не так?)… Уверен статистика будет не в пользу “теории Заговора”
19/12/2009 в 15:37
а давайте проведем опрос не среди игроков здесь, а на каком-нибудь дизайнерском форуме или блоге? посмотрим что там скажут)))
в корне неверное говорить мне “Не верите?”
мне не надо верить кому-то.
я имею образование архитектора и дизайнера, изучал в университете композицию, колористику, скульптуру, графический дизайн, промышленный, дизайн мебели, костюма, интерьера, историю искусства, владею всеми техниками рисования от пера с тушью до масла и угля.
верить должны МНЕ, а не я кому-то должен верить. потому, что я знаю, в теории и на практике.
разбирать здесь дизайн я не намерен, у меня нет на это времени.
скажу так: ордонанс рисовал либо технарь, не имеющий к дизайнерскому делу, либо студент первого курса какого-то дизайнерского учебного заведения. ТЗ рисовал студент третьего курса дизайнерского учебного заведения.
это очевидно и больше спорить об этом я не намерен.
о чем нам спорить если вы не понимаете почему дизайн ордонанса отвратителен…)
пустая трата времени.
19/12/2009 в 15:57
—- Давайте проведем опрос – сравнение карт Ордонанса и этой игры.
Хоть Ордонанс по дизайну и не особо нравится, но по сравнению с унылостью ТЗ выглядит значительно лучше…
ТЗ – как домашний ПнП слепленный на скорую руку абы как…
19/12/2009 в 16:02
Таран, вы бы сначал сказали бы, что игра рисовалась вашими знакомыми. Сразу понятно было бы почему вы так рьяно защищаете эту бездарщину
Это во первых.
А во вторых: “о чем нам спорить если вы не понимаете почему дизайн ордонанса отвратителен” – когда кончаются аргументы, начинается переход на личность, и высокопарное “у меня нет времени” )) Нет времени – так ненадо было начинать спорить )))
Давайте не будем переходить на личности. В конце концов мы обсуждаем дизайн игры “Теория Заговора”. И ущербность оформления этой игры, уже не спасут даже все ваши регалии. Раньше надо было думать, когда дизайн был на стадии разработки… тогда и защищать не пришлось бы.
Можно даже сравнить на дизайнерском блоге или форуме -результат будет тот же, и, к сожалению, не утешительным для вас.
19/12/2009 в 16:09
с чего вы взяли что игру рисовал кто-то из моих знакомых?
не надо сочинять.
я не имею понятия кто занимался ее дизайном и разработкой.
когда писал про студентов я имел в виду как я оцениваю тех кто игры рисовал.
в общем так, я повешу в крупном жж-сообществе ()
фотографии обеих игр и посмотрим что скажут люди.
19/12/2009 в 16:37
Повесил пост в вышеупомянутое сообщество.
Ожидает модерирования.
Буду здесь отписываться по ходу событий.
oranged 19/12/2009 в 17:03
Ого! Самый популярный по комментариям пост. (:
Что до спора, оставлю это профессионалам. (;
19/12/2009 в 17:10
Таран
Спасибо. С удоволсьтвием прослежу за развитием дальнейших событий.
И на счёт, того что в проекте учавствуют ваши знакомые – я ничего не сочинял, хотя должен признать, моё воображение и фантазия очень развиты.
Просто вы так уверенно “описали” дизайнера-оформителя игры “студент третьего курса”, что я подумал, что вы лично с ним знакомы.
А ссылку – добавляю в закладки, и премного благодарен. Кстати и ресурс очень интересный
P.S. Надеюсь вы будете объективны, и выставите фотографии игр равного качества?
19/12/2009 в 18:04
Кстати, на счёт остальных компонентов игры:
Единственное что мне понравилось – это коробка. Очень даже стильно получилось. Единственное что я бы изменил, так это логит. Тот же глаз но нарисовать его немного иначе, добавить изюминку (например вспомните изображение глаза в рисунках древнеегипетских дизайнеров
). И шрифт чуток поменьше, и опять же не по центру коробки. Шрифт можно было бы, если уж не создавать новый, то хотя бы отредактировать настоящий. Немного добавить шума… не меняя структуры кегля, добавить “недопечать”, или чуток смазать (в зависимости от тематики игры, можно было бы иммитировать старую печатную машинку, или старый , повреждённый временем оттиск)
Подобный дизайн коробки я встречал ещё с игрой “Шакал”(кстати, на вашем, Таран, сайте встречал) – чёрная коробочка, с золотым тиснением… Тоже понравилась.
19/12/2009 в 18:35
ну вот, не успел поглядеть что написал скайровер (((
19/12/2009 в 18:46
мм.. а почему его потерли? 8-()
19/12/2009 в 19:02
Дизайн у игры дешевый, идея с глазиком хороша, гамма хорошая, но чувствуется, что её склепали на скорую руку, или молодой дизайнер для не очень близкого знакомого бесплатно в обеденный перерыв, или студент-практикант “за еду”. Для сравнения рубашку карт того же Ганнибала (, вот там чувствуется рука мастера.
Taran, а ваш пост в ЖЖ некорректен и необъективен. Для ТЗ вы привели все воможные картинки, и лицо и рубашку карт, и даже всё содержимое коробки (на таком расстоянии, что там никаких достоинств или изъянов не разглядеть), а для Ордонанса только 4 карты, да и то обрезанные. Вот вы выложите там две карты – из ТЗ и Ганнибала, тогда и посмотрим, что сообщество скажет.
19/12/2009 в 19:05
Забыл добавить, укажите еще, что ТЗ стоит 2000р, а Ордонанс 770р (причем это расширенный вариант с дополнениями, простой и вовсе 330р) и спросите, какой дизайн стоит своих денег.
19/12/2009 в 19:21
мдя.. с такой подачей материала результат вполне предсказуем…
хотя для достижения нужного автору решения и вполне объяснимый вид…
19/12/2009 в 19:55
dj_doom :
мне кажется его забанил робот, подумав что это спам =) теперь он не может писать комменты….надеюсь что временно
19/12/2009 в 20:03
Mazz_O:
если робот – тогда админы могут вполне его разбанить вручную… посмотрим-с..
З.Ы. на крайний случай, конечно, остались все коммены у меня в рсс-агрегаторе, можно будет восстановить.. ))
19/12/2009 в 20:13
слушай, напиши сообщения скайровера сюда, а Саша потом подотрёт если что. очень хочу почитать весь спор грандов =)
19/12/2009 в 20:15
И кстати, ребята. насчет узкоспециализированных вещей дизайна спорить нечего. Дизайн ТЗ смотрится в принципе неплохо и не напрягает…Здесь проблема не в дизайне, а в тематике картин и тематике названия карт….Косяков много…и до суть самого дизайна даже очередь не дойдет =)
И ордонанс оформление мне нравится, и в отличие от ТЗ тематика там выдержана на отлично.
19/12/2009 в 20:35
ок.. для хронологии – указал время.. цитатен:
1. 12:08
Соглашусь с мнением, что дизайн “подкачал”. Приём “использования картин известных художников” – чистой воды экономия на художнике (и на авторство никто претендовать не будет =))).
В этом случае дизайнер мог бы и поднапрячся: придумать красивое оформление рамки, фона, и самое главное можно было бы добавить градиентов и теней (для выражениея визуального объёма) пиктограммам. А так карты смотрятся как выполненные в “ворде” с помощью встроенного, бесплатного клипарта.
Вспомните оформление карт из игры Ордонанс – выразительный чёрный фон, правильная (по тематике и цветовой гамме) рамка, обрамляющая картины известного художника. И конечно же прекрасно прорисованные пиктограммы родов войск. Вот с кого можно брать пример.
2. 12:25
А цена, вполне возможно, высокая из-за низкого тиража. Создатели игры не уверены в том, что игра станет бестселлером, а потому был напечатано не большое количество комплектов – “тестовый тираж”. Чем меньше тираж, тем дороже обходится единица печати в типографиях.
3. 13:38
2Taran
Я не “поливаю” дизайн, я выражаю своё мнение. И я считаю что дизайн, мягко говоря, слабоват. И градиенты, самый распространённый приём в графическом оформлении. При чём тут “непонимание дизайнером поставленной перед ним задачи”?
Уважаемый, вы знаете что такое градиент?
Да, дизайн должен быть функциональным. Но это далеко не всё. Так же он должен быть хоть немного привлекательным. И где там “общее стилевое направление”? Там вообще нет стиля. Вообще.
Соглашусь, что излишнее украшательство излишне (сорри, за каламбур), но не до такой же степени. А вот расположить графические элементы с учётом преусловатого юзабилити, да ещё с так, что бы всё это выражало общий стиль – добиться не так легко как кажется на первый взгляд.
То что мы видим (я имею ввиду оформление карт этой игры) – непрофессиональная работа. И никакого стиля, в оформлении карт, дизайнер не придерживался.
4. 14:23
Может быть вы видете в этой работе профессионализм а стиль, а я вижу карты оформленые на скорую руку. Такое может “сваять” дизайнер-новичок: не особенно вникая в то что делает.
Например, почему в классическом оформлении карт присутствуют поля (4-5 мм в среднем)? Явно дизайнер не задавался этим вопросом.. а зря. Кегль шрифта, явно подобран наобум – потому как “другого под рукой не нашлось”. Из за пустого фона (так как нет рамки и балансировать не с чем) тектс на картах расположен “по центру”… очень вульгарно выглядит. Пиктограммы слабенькие, больше похоже на предварительный
эскиз.
И ещё.. так уж получилось, что я имею право оценивать и критиковать дизайны
Мне позволяет моё образование скульптора, почти 10-летний стаж работы полиграфическим дизайнером, и позиция директора отдела по делам креатива и дизайна в одном из крупнейших банков =)))))
А вот на счёт Ордонанса, вернее дизайна, эт вы напрасно, очень красиво и стильно создано. Не верите? Давайте проведем опрос – сравнение карт Ордонанса и этой игры. Оценивать будут обыкновенные обыватели (в конце концов, игры создаются для широкого круга пользователей, им и оценивать, не так?)… Уверен статистика будет не в пользу “теории Заговора”
5. 15:02
Таран, вы бы сначал сказали бы, что игра рисовалась вашими знакомыми. Сразу понятно было бы почему вы так рьяно защищаете эту бездарщину
Это во первых.
А во вторых: “о чем нам спорить если вы не понимаете почему дизайн ордонанса отвратителен” – когда кончаются аргументы, начинается переход на личность, и высокопарное “у меня нет времени” )) Нет времени – так ненадо было начинать спорить )))
Давайте не будем переходить на личности. В конце концов мы обсуждаем дизайн игры “Теория Заговора”. И ущербность оформления этой игры, уже не спасут даже все ваши регалии. Раньше надо было думать, когда дизайн был на стадии разработки… тогда и защищать не пришлось бы.
Можно даже сравнить на дизайнерском блоге или форуме -результат будет тот же, и, к сожалению, не утешительным для вас.
19/12/2009 в 20:50
чтот мне рубашка ТЗ напоминает очень такую –
19/12/2009 в 21:20
понял я теперь всю картину происходящего…
Что могу сказать. ВЫ господа дизайнеры неправы во всем. Таран зря поставил на сравнение дизайн игр в живом журнале, ибо не в самом дизайне дело, а больше в других вещах.
Эльман в том неправ, что если будем сравнивать карты из игр и спросим людей, не игравших в них, то выиграет ТЗ, так как картинка там более красочная, а в Ордонансе тёмная и имеет более узкопрофильный оттенок.
предлагаю закрыть тему дизайна. Ибо пустое.
Тем более что из всех собеседников вероятно только я близко был знаком с обеими играми =)
19/12/2009 в 21:21
насколько я понимаю Skyrover сам поудалял свои сообщения, наверное из этого следует понять, что человек не хотел что бы кто-то еще их прочитал. исходя из этих соображений можно сделать вывод, что не очень этично восстанавливать эти записи. или спросить об этом автора по крайней мере.
19/12/2009 в 21:28
Таран
Да не, я не удалял свои сообщения, просто сайт вдруг ни стого ни с сего потёр все сообщения.
Спасибо dj_doom, за восстановления постов
19/12/2009 в 21:28
“ибо не в самом дизайне дело, а больше в других вещах” – как раз не имеет отношения в нашему спору. мы не обсуждали геймплей, реиграбельность и прочие игровые составляющие.
мы спорили исключительно о дизайне.
к Эльману лично я отношусь очень хорошо, и уважаю его мнение, однако, так как мы все разные, то ничего удивительного в том что наши мнения разошлись. и то что здесь затеялся спор – это как раз нормальное явление.
19/12/2009 в 21:28
это если сам поудалял..
если скрипт отработал и забанили его, то спрашивать не у кого.))
так что теперь – на усмотрение админов.. ))
19/12/2009 в 21:36
Таран:
Нет, я с Эльманом имею связь через аську. его забанили типа за “спам” =)
От себя скажу, что дизайн меня удовлетворяет, но если капнуть, что как раз мою аудиторию отпугнуло, тогда другой разговор… К дизайну относится подбор картин и соответствие с тематикой? думаю нет….так что по этому вопросу замолкаю.
19/12/2009 в 21:39
ладно. сворачиваем тему.
кстати, сделать опрос – не я придумал.
19/12/2009 в 21:45
Эльман просил передать :
“2Таран. Я не удалял своих сообщений, да и не могу там нет такой кнопочки, Спасибо dj_doom за то что опубликовал мои посты. Видать я что то намутил с комментами вот сайт меня и заблочил. Я согласен с Тараном на счёт того, что у нас получился продуктивный и здоровый спор, ибо именно в споре рождается Истина . Я предлагаю провести не большой эксперимент. Мы удалим из изображений карт картины художников, и будет видна чистая работа дизайнеров. К сожалению у меня нет качественных изображений ТЗ, но за то есть карты Ордонанса (вопрос о удачном комбинировании рисунков с общим дизайном оставим на второй план – поговорим непосредственно о работе дизайнеров). С уважением, Эльман”
19/12/2009 в 21:57
Макс, спасибо.
Я снова не согласен)))
Так как считаю очень важным, для работы в целом, даже такой момент как решение использовать чужие изображения, как их использовать, ведь это можно сделать абсолютно по разному.
Сообщество, в котором я повесил изображения игр, читают почти 14 тысяч человек, и мне кажется что их оценка, как людей незаинтересованных, будет наиболее объективной в данной ситуации. Надо было правда в понедельник вешать, на выходных вы сами знаете как – посещаемость не очень.
Поэтому, я предлагаю прекратить здесь обсуждение, так как вроде бы понятно уже кто что думает. И просто из спортивного интереса, раз уже повесил я этот опрос, понаблюдаем за тем что будут писать люди (если вообще будут).
19/12/2009 в 22:05
там уже пишут… и как и я предполагал, яркая картинка лучше воспринимается, чем мрачная, хотя последняя более ближе к сути игры.
oranged 20/12/2009 в 3:13
Ну всё, лесник пришёл!
Бот побаловался за меня, может и к лучшему. Комментарии я восстановил, зато страсти, как вижу, хоть немного, но поутихли.
Сначала на всё смотрел с улыбкой, теперь тоже… только не с лукавой, а коварной.
Народ, хорош спор вертеть вокруг двух пересекающихся под неизвестным углом вещей – правильного (практичного) дизайна и дизайна красивого (эстетического). Парадокс в том, что они могут противоречить друг другу. (; И тогда спор сводится… всё одно, что спорить на моральные темы. Мораль у каждого своя.
Хотя, чего я тут распинаюсь… Будучи подвыпившим и в 3 часа ночи… Спать надо. (: А утром всех забанить, и все дела. (;
P.S. Да, посмотрел я и обсуждение в группе ЖЖ… Ни там, ни тут пока не увидел ни одного веского довода. Поскольку и тезис-то не сформирован.
P.P.S. И ещё: после таких разговоров я удивляюсь, как профессиональные дизайнеры вообще переносят большую часть настольных игр. Они же делаются на коленке. (;
oranged 20/12/2009 в 3:30
Кстати, с моей точки зрения самый практичный дизайн среди карточных игр был в EVE: TSG. Что до красот… Опять же EVE… и остальные. (: И конечно же просто колода игральных карт!
Первый вопрос всем дизайнерам карточных игр: Как ваши игроки должны держать карты? Каскадом (вертикальный ряд) или веером (горизонтальный)? Казалось бы… А ведь есть игры, при дизайне которых дизайнер так и не определился с этим вопросом.
20/12/2009 в 3:57
Саш, ну не скажи, бОльшая часть настольных игр все-таки выглядит не то что прилично а просто-таки привлекательно. довольно редко попадаются откровенно паршивые вещицы, я так навскидку даже и не вспомню ничего.
аа
ну вот, меня всегда удивляло как выглядит карта в пауэр грид, отвратительные там трубы эти. а вот как играть стал – понравилось, и на трубы уже не так внимание обращаю).
21/12/2009 в 8:30
Саша, я как раз говорил о юзабилити (не люблю американизмы, но слово очень удобное, что то вроде “удобность использования”) карточных игр: Карты, традиционно держат в руке “веером”, особенно это важно в играх, в которых приходится держать в руке много карт. В классических картах можно увидеть знак (масть) и достоинство карты в верхних левых углах, для того что бы удерживая карты веером можно было легко найти нужную. Например в ТЗ, если в руках больше трёх карт, найти нужную будет проблематично. Есть такая же проблема в Ордонансе, там уже приходится держать карты “лесенкой” – довольно своеобразно, не очень удобно, но вариант есть. А вот с ТЗ придётся “перекладывать” карты в руке что бы найти нужную (если механика игры предпологает больше трёх-четырёх карт в руке)
21/12/2009 в 8:41
Таран
Соглашусь, что зачастую не столько дизайн важен, сколько игровая механика. Например Манчкин, честно говоря, мне не очень нравится оформление карт этой игры (вернее не само оформление, а тематические рисунки, но это моё, субъективное мнение). Но рисунки сделаны профессионалом (во всяком случае, талантливым художником), а вот механика не плохая – играл, понравилось.
21/12/2009 в 8:52
Блин, пока писал о манчкине, меня отвлекли, и забыл что хотел сказать…
—————–
Так вот. В манчкине легко прослеживается стиль, тематическая линейка ярко выражена (нравится она кому-то или нет, это уже второй вопрос). А вот В Теории Заговора, в дизайне карт, нет стилистической линейки. Там даже не задумывались о тематике – картины “лепились” на карты – как Бог на душу положит.
Я понимаю, что ты имеешь ввиду – “отсуствие стиля – тоже стиль”, но дизайн в подобных играх (да и вообще во всех играх) должен быть публистический. Ведь это коммерческий проект, а значит он должен быть конкурентноспособным. Рассчитанным на широкий круг почитателей. И вот тут то и вспоминается: “Встречают по одёжке, провожают по уму”. Как думаешь, много шансов у этой игры быть купленной только из-за “красивой одёжки”?
А ведь большинство настольных игр раскупается именно из-за этого…
21/12/2009 в 9:59
Эльман. Позволю себе такую наглость с тобой несогласиться
Ты судишь по своим субъективным профф. оценкам. Картинка как раз у игры яркая и простой человек получает как раз очень яркую и красивую картинку. Я проверял – людям нравится.
Другой вопрос – если копать глубже. Весь наш разговор тут, все недостатки игры – всё существует. Но мы то здесь уже необычные люди, а любители настольных игр… и наше мнение уже становится субъективно-коллективным.
Так что шансов, что будет куплена за “красивую одежку”, у игры полно. И производителю уже будет все равно, что дальше будет с игрой у покупателя. Ты посмотри, с каким упорством СТОЛЬКО лет продается Монополия. Где твое провожание “по уму”? Замечу, что ТЗ имеет большую реиграбельность, чем Монополия =)
21/12/2009 в 11:14
Макс, я в своём последнем сообщении, кажется не верно выразился. Я имелл ввиду, что у игры мало шансов быть проданной именно из-за “некрасивой одёжки”. Да, карты там добавляют яркости, цветов, да и сами картины довольно известные… и всё. Всё что есть в дизайне карт – это красивые, именитые картины (вернее изображение этих картин). Не видна работа самого дизайнера, вернее видно, что работы как раз, никакой нет.
Starglider 21/12/2009 в 12:39
Мы играли в ТЗ.
Вернее пытались играть.
Какое там МТГ! Какой там манчкин! Какая там “интересная механика”!
Механика игры примитивна и скучна до вывиха челюстей.
Есть два числа, атака и защита, атака и защита поднимаются картами на столе, при ходе игрока можно временно поднять атаку атакующего и защиту защищающегося одноразовыми картами. Если атака больше защиты – у защищающегося убирается одна карта со стола.
Комбинайций за час найдено две
1. некоторые карты кладутся не тупо на стол, а к другим картам.
2. некоторые атакующие карты утраивают свою силу, если у игрока на столе что-то лежит.
У карт есть порог применения, который тупо равен числу некоторого вида карт на столе у игрока.
Всё.
Игра проходит так: с полчаса все упорно циклят колоду, чтобы выложить что-то на стол и поиметь возможность что-то сыграть. Кто-то выкладывает что-то на стол и начинает приставать к окружающим, окружаюшие начинают сообща прибивать его стол. Игра возвращается к исходной точке.
Проблевались все.
Игру не доиграли, отдали хозяину и забили брать в руки – играть в это убожество никто больше не хочет.
Фёдор Мартынов 22/12/2009 в 11:19
ну я смотрю поиграло не так много человек и мне достаточно и за и против.
это лишь стимул продолжать работу по улучшению следующей редакции для сооздателей игры.
мне понравилась игра.
22/12/2009 в 13:54
я думаю Эльман в корне неверно понимает что такое работа дизайнера. работы дизайнера как раз и не должно быть видно в глазах обывателя. когда дизайнер правильно сделал свою работу и справился со своей задачей – его продукт просто не вызывает раздражения. что и демонстрирует нам дизайн ТЗ.
для того что бы меньше было вопросов, почитайте пример грамотного создания фирменных бланков. это не по теме, но может кто-то поймет, что то, что они считали правильным дизайном – на самом деле неграмотность и отстой.
22/12/2009 в 14:04
именно это и пытается сказать Саша…вы уперлись как бараны в разные заборы. ИМХО, правы оба. и забудем.
22/12/2009 в 14:12
согласен)
Unholy Lizard 22/12/2009 в 14:28
2 Фёдор Мартынов:
Создателям игры главное нужно понять, что они создали игру не для любителей настолок (основная масса обитателей данного сайта), которые хорошо знакомы на сколько огромен рынок данной области. Причем дело не только в стоимости (пример: ЮНСИ). Я запросто готов и переплатить за игру, чье оформление “цепляет” и способствует “погружению в игру”, ну и конечно как минимум имеет не плохой геймплей по отзывам. А так, уверен, что большинство здесь присутствующих даже за 500-600р, не приобрели бы ТЗ.
SkAZi 23/12/2009 в 11:02
Если говорить о дизайне, то тут я скорее на стороне Тарана, дизайна видно быть не должно. Противоречий визуальная сторона ТЗ не вызывает, вполне себе аккуратно оформлено, выспренная рамочка, градиентики и прочие тенюшки-рюшечки скорее всего были бы во вред. Хотя и экономия на художнике очевидна и несоответствие изображения смыслу, и… а вот пиктограммы почему именно бык на оккультных и паук на бандитских? По лично моим внутренним ощущениям они должны быть наоборот. =)
Статья же очень похожа на заказуху, слишком много тут плохозавуалированных попыток представить игру в каком-то элитарном свете, как и во всех остальных статьях, сопровождающих эту игру по всюду. Именно это и объясняет стоимость, именно на это и пытается сделать ставку издатель. Что ж это тоже путь, и кому-то возможно будет казаться, что он стал немного элитнее, купив колоду карт за 2000. Жаль только если игра каким-то образом попадёт в руки человека, начинающего свой путь в мире настольных игр, это может разочаровать.
Фёдор Мартынов 24/12/2009 в 11:21
Статья не заказная!
Автор этой статьи действительно впечатлен игрой до такой степени.
По поводу дизайна и экономии на художнике. Начнем с того, что в большинстве случаев это вопрос вкуса, а так как среди комментаторов я не вижу профессиональных дизайнеров карточных игр – попрошу воздержаться от резким заявлений по поводу экономии на художнике.
Более того, то что Вы по незнанию и некомпетентности называете “экономией на художнике” является лаконичностью и минимализмом стиля. Дизайн не должен отвлекать от самой игры, и если Вы разбираетесь в них, то должны это знать.
И да, это не попытки представить игру в элитарном свете, а это её очевидное позиционирование. Данная игра не является обычной настольной карточной игрой и она не позиционируется как конкурент берсерков и ему подобных. Игра позиционируется как довольно неглупое времяпрепровождения НЕ ДЛЯ ФАНАТОВ ККИ и прочего, а для людей интересующихся политикой, деловых людей, да в общем-то для любого человека не далекого от тематики игры, однако не играющего в mtg, берсерк и илюминати.
Вы должны усвоить, что данный обзор размещен здесь лишь потому, что выход данный игры является событием для отечественного рынка карточных игр. И есть возможность, что кому-то из заядлых игроков она могла бы быть интересна, но не более того. Данная игра не рассчитывалась на Вашу аудиторию.
ZoRDoK 24/12/2009 в 11:55
Смешное злобное бухтение авторов игрушки.
Если игра не рассчитана на “Нашу” аудиторию, то какого хрена её для этой аудитории публиковать?
24/12/2009 в 12:21
Макс, думаю ты прав, хватает. Мы тут с Тараном, поневоле, сделали игре рекламу, похлеще чем автор статьи…
чёрт! ну не могу сдержаться!
Уважаемый Фёдор Мартынов, экономия на художнике – это чистой воды – экономия! А не “лаконичность и минимализм”.
Лаконичность и минимализм – это составляющие стиля или его основные критерии (да, да, я про тот самый стиль, который в картах ТЗ, просто-напросто отсутсвует). И не имеют никакого отношения к экономике.
И не надо отделять “дизайнеров карточных игр” от общей массы дизайнеров-оформителей. Это не отдельная область или течение в дизайне. В оформлении карт есть свои приёмы и примочки, но этого не достаточно, чтобы работа над картами выливалась в обособленную касту “дизайнеров-оформителей карточных игр”.
Дизайнер может быть с опытом в прорисовки оформления карт, а может быть без опыта. Так вот, над этой игрой работал дизайнер без опыта в оформлении игровых карт.
А на какую аудиторию рассчитывалась эта статья? На ту, которая без ропота “схавает” вот эту халтуру?
.
И если статья не рассчитывалась на нашу аудиторию, наверное было бы неверным здесь её размещать. Не надо пафосных слов, типа:
———–
“Игра позиционируется как довольно неглупое времяпрепровождения НЕ ДЛЯ ФАНАТОВ ККИ и прочего, а для людей интересующихся политикой, деловых людей, да в общем-то для любого человека не далекого от тематики игры, однако не играющего в mtg, берсерк и илюминати.”
———–
Ага. Ещё впишите, что игра обучает навыкам политической деятельности. Хватит этого бреда, с “Монополией” народ уже “научился” зарабатывать деньги
Это в корне неверный приём. Только оттолкнёте людей.
Кстати, а чем вам не угодили любители “Берсерка”?
SkAZi 24/12/2009 в 12:32
@Фёдор Мартынов
Вы продолжаете повторять какие-то страшные слова: mtg и берсерк, добавив к списку новое приобретение, выхваченное из диалога – илюминати. Проблема в том, что карточные игры не ограничиваются этим списком. И настольные игры в своей природе неглупое время препровождение.
В игре ТЗ нет ничего необычного: стандартный набор механик, обычная тематика. Для того чтобы играть например в Зельеваренье с удовольствием, не обязательно увлекаться алхимией в реальной жизни, на то она и игра. Чтобы сделать “необычную” игру недостаточно на хаотичный карт-драфтинг наложить тематику тайных сообществ и политических интриг. +7 к тайности вашего сообщества.
И, послушайте, мы ничего не должны усваивать на основании чьих-то слов. У нас есть свои собственные глаза и прочие органы чувств чтобы понять, что цена игры сильно завышена. И такое “позиционирование” (это, конечно, не попытки представить, это совсем другое) рассчитано не на нашу аудиторию, людей кто в теме, кто пробовал играть не только в Монополию, а на людей, которые вообще без понятия сколько может стоить хорошая карточная игра.
24/12/2009 в 13:02
“Золотой вы человек, Фёдор Бенедиктович” (С) Наша Раша
меня очень умиляет ваш последний ответ. Вы всё продолжаете сравнивать игру с Коллекционнками, когда игра является просто карточной. И почему то совершенно не слушаете аудиторию, продолжая восхвалять сие “творение”.
“Статья не заказная!
Автор этой статьи действительно впечатлен игрой до такой степени.”
– Здесь ничего не скажу. всё на вашей совести. может и никто не платил, а просто попросил написать по дружбе старой =)
“По поводу дизайна и экономии на художнике. Начнем с того, что в большинстве случаев это вопрос вкуса, а так как среди комментаторов я не вижу профессиональных дизайнеров карточных игр – попрошу воздержаться от резким заявлений по поводу экономии на художнике.”
- если внимательно поглядеть на комменты, то можно найти как минимум пару человек, которые не понаслышке знают о дизайне. И если уж начистоту, то я и в игре не вижу дело рук профессиональных дизайнеров карточных игр…
“Более того, то что Вы по незнанию и некомпетентности называете “экономией на художнике” является лаконичностью и минимализмом стиля. Дизайн не должен отвлекать от самой игры, и если Вы разбираетесь в них, то должны это знать.”
– вот тут я неистово хохотал (в простонародии – ржал). Как не называй этот ход оформления, все равно останется экономией. А лаконично и минималистически могло бы выглядеть без картин вовсе. А чтобы дизайн не отвлекал от игры, надо уметь его создавать…Что же вы не оставили одни значки и текст? Я самолично могу таким образом оформить карты, понакачав картинок из интернета, что в принципе не отличается от дизайна ТЗ
“И да, это не попытки представить игру в элитарном свете, а это её очевидное позиционирование. Данная игра не является обычной настольной карточной игрой и она не позиционируется как конкурент берсерков и ему подобных. Игра позиционируется как довольно неглупое времяпрепровождения НЕ ДЛЯ ФАНАТОВ ККИ и прочего, а для людей интересующихся политикой, деловых людей, да в общем-то для любого человека не далекого от тематики игры, однако не играющего в mtg, берсерк и илюминати.”
– Интересно. публиковать игру как раз для большинства любителей именно карточный игр, но не ККИ, от которых в ответ получить кучу критики – и не понять ее. Честно я не могу представить игру в “элитарном свете”. Деловые люди таким заниматься не захотят, даже если компания будет насильно втюхивать им игру. Скажите другими словами – это не игра, это сувенир, ибо этот сайт посещают люди играющие, а не собирающие картон для собирания пыли на полках.
“Вы должны усвоить, что данный обзор размещен здесь лишь потому, что выход данный игры является событием для отечественного рынка карточных игр. И есть возможность, что кому-то из заядлых игроков она могла бы быть интересна, но не более того. Данная игра не рассчитывалась на Вашу аудиторию.”
- СОБЫТИЕ? в каком веке вы живете? до этого момента уже вышла куча отечественных игр, и причем по моему личному мнению, намного лучших чем эта. Заядлому игроку ТЗ будет скучна, так что нечего тут искать доброжелательного покупателя. А последнее предложение выглядит и вовсе оскорбительным. Не держите удар и переходите на личности? Удачи вам…
Фёдор Мартынов 24/12/2009 в 13:20
Я не автор это игры. Мне она понравилась.
Какого хрена этот обхор тут? Смотрите выше я уже объяснил для неособо понятливых.
По поводу халтуры и экономии дизайна, ещё раз говорю – вы высказанные здесь мнения так или иначе это лишь субъективная оценка обоснованная тем или иным вкусом.
И над дизайном данных карт работал профессионал высокого уровня. Я считаю минималистичность и лаконичность дизайна на высоком уровне, а стиль завязывается на цветах и логотипе. И если Вам не нравиться это лишь субъективное мнение, даже если Вы дизайнер.
Данный обзор расчитан именно на Вашу аудиторию, однако, обоснованно роптать здесь исходя из сказанного могут немногие, т.к. главным обоснованием потенциального ропота может быть лишь непосредственное ознакомление с игрой.
Какой ценник вешать это дело создателей игры. Меня не касается этот вопрос. А возмущаться на этот счёт помойму глупо, т.к. игра позиционируется как “дорогая”. Это все равно что роптать на производителя конфет фереро роше, потребляя возможно не менее вкусные но более дешевые конфеты.
И кстати возможно, игра обучает политическим навыкам… манипуляция, ситуативное мышление, умение занять нужную позицию в нужный момент, приспособленчество, беспринципность… все это весьма хорошо может помочь в политике.
А повторяю я страшные слова mtg, берсерк и прочее – так как насколько себе представляю это относительно яркие представители ККИ в которых я вообще не разбираюсь. И мне прекрасно понятно, что список их не ограничен вообще ничем. Настольные игры неглупое время препровождения по своей природе, однако, в большинстве случаев, это часть образа жизни и постоянное увлечение. Данный же продукт подходит и для тех, чье образ жизни абсолютно не вяжется с таким увлечением.
Поиграйте тогда и вопрос по поводу усваивания будет снят.
24/12/2009 в 13:39
я то как раз поиграл и делюсь ответными впечатлениями =)
ZoRDoK 24/12/2009 в 13:42
Ну не автор, так нанятый пиарщик. В этом нет ничего плохого – в пиаре и заказных статьях. Плохо другое: наняли человека, далёкого от настольных игр, который вместо PR-компании ввязался в спор и принялся хамить читателям (и потенциальным покупателям) этого блога.
Дизайнеры ему не дизайнеры, и субъективны в своих профессиональных мнениях. =D Дело по большом счёту не в дизайне, и даже не в механике игры – дело в том, что менеджмент фирмы Кубики сел в лужу с выпуском этого продукта на рынок.
ZoRDoK 24/12/2009 в 13:44
Красная цена этой игре – 500-600 рублей. И даже в таком случае я бы задумался, покупать или нет её. Но скорее всего купил бы, т.к. люблю карточные игры (и ККИ, и не ККИ в особенности), коих на рынке (общемировом) явно недостаток.
24/12/2009 в 13:44
Не, Зордок, может быть он сел в лужу только с нашим сегментом. а продает людям совсем не сведующим в настолках. тогда авось чего и выгорит =)
ZoRDoK 24/12/2009 в 13:59
Да, на бордгеймере там подали мысль, что среди монополий за 3000 будет смотреться. Но попадёт ли игра на эти полки? Мне кажется, и СМАРТ тот же попадает на полки магазинов только благодаря Астрели, а Звезда – своим солдатикам.
Если у Кубиков выйдет вторая игра, признаю – в лужу не сели. =)
Фёдор Мартынов 24/12/2009 в 14:17
в том и соль скорее всего.
если я кому-то нахамил – извиняйте. не хотел. просто натолкнулся на стену предвзятости.
по поводу дизвайна – все равно не соглашусь. если бы все было так просто, то самопальных игр была бы тьма. более того умение создать дизайн на грани его неуловимости – все таки это плюс.
тем более, если среди комментировавших есть компетентные в дизайне люди, и если они работали по специальности они должны понимать – свобода творчества для дизайнера в большинстве случаев жестко ограничивается заказчиками, ведь по сути окончательный дизайн – это то, что удовлетворяет требованию вкуса заказчика, субъективного и как правило обладающего вкусом, но не знаниями и навыками дизайнера.
и кстати я не пиарщик. я ролевик, не разбирающийся в карточных играх.
видимо больше не стоит упоминать ККИ и будет более уместным сравнивать ТЗ с манчкиным.
а за критику спасибо кончено.
просто она в основном упирается в цену, а тут уже спорить не о чем. уверен, что большинство людей считают что ничто в этом мире не стоит своих денег.
Aiwe 24/12/2009 в 14:22
Для пиарщика слишком много ошибок, от грамматических до речевых – это же их хлеб.
SkAZi 24/12/2009 в 14:24
Вы сильно удивитесь узнав сколько в этом мире самопальных игр. =))
И есть огромное количество настольных игр, которые стоят своих денег, да их вообще подавляющее большинство и цены при этом попадаются намного выше 2000 рублей, но там есть за что.
ZoRDoK 24/12/2009 в 15:12
В игре “Dominion” 500 карт – и всё, больше ничего. Стоит она 1500 рублей – это после всех перевозок, растаможек и марж. Это лучшая карточная игра (и вообще лучшая игра, с точки зрения основных мировых премий по настолкам) 2008 года и последних лет.
Самое смешное, что она не только стоит своих денег, но даже дороже требуемых сумм, т.к. суммы складывались исключительно из цены компонентов, а не её дикой популярности и ажиотажа вокруг неё.
Так что 2000 – “Заговор” не стоит. В любом случае. И спорить тут и правда не о чем.
SkAZi 24/12/2009 в 15:27
У Дональда Ваккарино, понимаешь, ставка на другое, он делает игру которую люди вынуждены покупать много и часто – интересная, зараза, так что приходится выкладывать свои кровные. В ТЗ же нет, тут всё иначе – игра для элиты, приходится брать ценой!
)
24/12/2009 в 15:35
“по поводу дизвайна – все равно не соглашусь. если бы все было так просто, то самопальных игр была бы тьма. более того умение создать дизайн на грани его неуловимости – все таки это плюс.”
—————-
Фёдор (вы уж извините за фамильярность), Во первых “самопальных” игр, вы сожете найти в интернете несметное количество (да хотя бы на этом же сайте). Во вторых, ваши слова “дизайн на грани его неуловимости”, в данном случае всего лишь красивые слова. Не более того. И в данном же случае (в случае с этой настольной игрой) это скорее минус. Потому как “театр начинается с гардероба”. А игру будут оценивать сперва с оформления, а уже после обратят внимание на механику, играбельность.
И ещё, с чего вы решили, что наше мнение предвзятое? Если обсуждаем только дизайн, оформление игры? Если наше мнение субъективно (соглашусь с этим тезисом, ибо человек по своей природе субъективен, и быть субъективным в какой то мере позваляют лишь опыт и знания в этой области), то настолько же субъективно ваше мнение. То есть, если вам нравится эта игра, это совсем не значит, что она должна нравится всем (опять же я имею ввиду оформление, но никак не механику игры).
На счёт того, что ТЗ может чему либо обучить… ну разве что правильно играть именно в эту игру… остальные перспективы настолько туманны, что об этом говорить не серьёзно.
И запомните, сколько бы автор (производители) не позиционировали игру как “дорогую” – только покупатели/пользователи смогут оценить её по достоинтсву. И если к тому-же подведёт механика игры, то грош цена всем этим “оцениваниям” со стороны производителей… всё таки это не конфеты от компании “фереро роше”, которые смоли завоевать признание народа (ценою талантливой работы и многолетнего труда)… “Кубикам” ещё очень далеко до таких высот.
24/12/2009 в 15:40
быть объективным*
Urazoid 24/12/2009 в 22:47
Помнится была похожая тема на бордгеймере о какой-то там ещё паршивенькой игре…. Нет , я не сравниваю. просто там тоже был молодой и неопытный но очень грубый директор, тоже был продукт среднего уровня и тоже были те, кто объясняли ему, чего ждёт публика….
И почему товар мягко говоря переоценен , грубо говоря- г**но.
Но ведь продолжают и создавать и постить рекламу – хорошо уже что стараются… жалко что потуги не оправданы.
Лучше бы не товар свой на спор выносили а перед его созданием посоветовались бы… Коммерсанты итить…
P.S. абсолютно неискренне, но политкорректно прошу прошения если кого обидел. я специально )))
ZoRDoK 25/12/2009 в 11:19
Это была фирма ЮНСИ с игрой “Рынок”. Кстати, недавно видел в продаже офлайном.
SkAZi 25/12/2009 в 11:54
Я бы всё-таки не ставил эти две игры и этих двух издателей в один ряд. Разный подход – разные проблемы. В том то и дело, что ЮНСИ – это вообще epic fail, абсолютный и безоговорочный, а у этой игрушки вполне были бы шансы стать человеком. У неё, скорее всего, нашлись бы поклонники, о ней бы писали нормальные статьи и обзоры, если бы не одно “но”: попытка выдать желаемое за действительное.
Scorpius 25/12/2009 в 14:20
Буду на Тишинке заценю это чудо….Хотя предварительно…ну видит Бог, не понимаю что там такого может быть, за 2000 руб….Даже кое какие люди из Смарта (какие, умолчу), удивлялись почему у этого чуда, такая цена. 1000 руб, можно было бы сказать просто “дороговатая”. Но две штуки….это уже простите, спекуляция….Можно конечно понять, ребята старались….Создавали там что-то. Картинки красивые искали….Картинки кстати и вправду красивые. Но простите великодушно, атмосферу они только портят. Артефакт Платье Маргарет Тэтчер, в виде платья эпохи Возрождения, разнообразные ботинки Буша, и тому подобные плюшки, атмосферу не делают. Замахнулись вроде как на серьёзное, с попыткой постебаться. Попытка ИМХО, провалилась абсолютно.
А насчёт сравнивания её с Ордонансом. ИМХО, это бессмысленно. У авторов Ордонанса, хватило совести не ставить такую заоблачную цену за свою игру. А я сильно сомневаюсь что ТЗ, в плане механики и геймлея намного лучше Ордонанса будет.
25/12/2009 в 14:24
Скорпиус, что обидно, в игре есть механика, и она вполне на современном уровне. Насчет остального читаем выше =)
Scorpius 25/12/2009 в 14:26
Я конечно всё понимаю…возможно не дороговорились с издателями о нормальной цене, или там с типографией…Или там ещё с кем то….Но простите великодушно, это не проблемы покупателей. Цена должна быть адекватна своему товару. Не получаеться договориться…Ищите способ, что бы получилось. Или создайте что нибудь такое, что действительно стоило бы 2000.
Всё вышесказанное не в коей мере не намёк на то что игра плоха, и играть в неё не стоит…Игра может и не плоха, в чём то….Но цена….Увольте…За такую сумму есть немало других прекрасных настолок, которые на несколько голов выше ТЗ….
Scorpius 25/12/2009 в 14:28
Mazz_O, а никто и не утверждает то, что её там нет. Или то что она плоха. Цена….цена….вот в чём дикость.
Scorpius 25/12/2009 в 14:37
Компоненты игры, явно не адекватны цене…Можно немного доплатить (каких то 400-500 руб), и взять к примеру Эру Конана, где кучу минек, и других качественных компонентов. Или те же Мемуары 44 (как писал Тапилин). Да много чего можно взять, чёрт возьми….Даже и без всяких доплат. Куда лучше, и адекватнее по цене, чем ТЗ. Аааай….Даже говорить право слово не хочеться на эту тему….Действительно сердце кровью обливается. Неужели за такие деньги, её ещё и брать будут? Когда много других вкусняшек есть. В общем одним словом…на Тишинке попробовать её охота. Покупать, упаси Бог.
Unholy Lizard 28/12/2009 в 14:30
“По поводу дизайна и экономии на художнике. Начнем с того, что в большинстве случаев это вопрос вкуса, а так как среди комментаторов я не вижу профессиональных дизайнеров карточных игр – попрошу воздержаться от резким заявлений по поводу экономии на художнике.”
Не нужно путать работу художника и работу дизайнера. Затраты на художника у игры отсутствуют. И какими бы шедеврами не являлись исходные картины, в игре главная задача картинок – создавать атмосферу, тут одним “делом вкуса” не отмажешься.
Дизайн, и стоимость. тут в пример приводили Ордонанс, но примеров качественного самопала полно. Дружелюбный карточный минималистичный дизайн? Оригинальный арт? При этом мнение Настольщиков вас действительно интересует? Игра Legitimacy – за пдфку которой просят 6$ (интересно во сколько оценили бы свою пнп версию создатели ТЗ?), и вот пример грамотного преподношения своего детища сообществу
Алексей 05/05/2010 в 15:33
Добрый день, интересно было почитать комментарии. Поиграл в эту игру у друзей, сначала было интересно. Но узнав цену, почитав ваши комментарии и переосмыслив трезво – понимаю, игра не стоит своих денег. Дизайн мне лично понравился, математика (механика?) интересная и для меня была новая, не являясь фанатом настольных игр (кроме шахмат и нард) я бы такую игру купил себе – но не дороже 800р, ну ладно пусть будет 1000
Да и игра действительно не создает атмосферы заговора. Вот игра “мафия”
создает, а тут нет.
24/05/2010 в 7:57
[...] Фёдор Мартынов пишет: Как и Манчкин, игра «Теория Заговора» (далее «ТЗ») не является коллекционной карточной игрой, то есть имеет ограниченное, фиксированное число карт. За месяц игры с друзьями, играть в нее мне не наскучило. Случится ли это в дальнейшем, … [...]
26/07/2010 в 9:37
[...] Фёдор Мартынов пишет: Тут не особо реиграбельную, не особо глубокую и довольно рандомную (судя по правилам – где то на уровне Манчкина) игру продают по цене 2-3 известных и хорошо зарекомендовавших себя игр. Отсылка к Доминиону и Race for the Galaxy вполне … [...]